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Sujet: Agriculture et milieux aquatiques, compatibilités? (La truite au comté)

jo60
Posts: 1162
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message 1er juil 2024 - 08:36 |  
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Lesfilmu a écrit:

Tes sarcasmes commencent à être bien gonflants…. Grandit un peu et reste sur le fond au lieu de balancer des piques systématiques qui ne servent que ta demi-mole…

Tu compares le taux d’évaporation dans un cours d’eau courant et une bassine ?

Tu compares l’état du cours d’eau pompé vs un écoulement naturel ? Et les conséquences sur 1) les niveaux ? Son niveau d’étiage ? 2) Sa hausse de température induite ? Et ses conséquences ?

Non, un barrage hydroélectrique n’a absolument pas le même effet sur la ressource en eau et les écosystèmes associés qu’un pompage dans une mega bassine, fut-il opéré sur de l’eau de surface.

Le promoteurs de cette solution expliquent que pendant les crues c’est le bon moment, ce qui pour le coup est défendable, mais uniquement pour justifier le reste : avec ou sans crue, ils pomperont et le cours d’eau en crèvera comme tellement crèvent déjà aujourd’hui (ou sont carrément morts, j’en ai plein chez moi).

Je te suggère quelques lectures d’hydrologues…

… et de mettre en balance un truc : l’hydroélectricité en France est une des cause les plus fortes de la progressive disparition de la truite et des migrateurs…. Leur impact sur la biologie aquatique est déjà avéré, de loin, donc présenter ça comme une référence vertueuse c’est un peu une vue de l’esprit… quant à utiliser ces conséquences (graves) pour justifier les mega bassines dont elles seront encore plus graves pour les raisons que j’ai exposées plus haut, bin…

Il est pas content Mr je sais tout. icon_mrgreen.gif
Je connais très bien l'impact des de l'hydroélectricité sur les milieux naturels.
Je sais pas où tu as vu que je défendais les barrages et les méga bassines.
Pas besoin de tes leçons à 2 balles, je suis biologiste de formation.

Tu ne supportes pas qu'on souligne les conneries que tu racontes.
Pas de problème, je vais continuer à te mettre le nez dedans dès que l'occasion se présentera.

langue.gif

Dernière modification par jo60: 1er juil 2024 - 08:54
White hunter
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message 1er juil 2024 - 08:45 |  
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Ne nous épuisons pas dans la caricature, alors que bien sûr, il n'y a qu'une question de degré dans le "comment bien irriguer ?", une question débattue dans les conseils départementaux, régionaux, le pays et l'Europe, qui peuvent s'appuyer sur des travaux sérieux.

L'homme mange depuis toujours, et comme il cultive depuis 10000 ans, l'irrigation a presque cet âge. L'irrigation a commencé, selon les sols et les climats, avec l'agriculture vivrière, qui n'avait aucune ambition commerciale.

Il a fallu l'arrivée du boomer - et de ses enfants - pour que la question devienne prégnante. Car en même temps le climat changeait et le pétrole menaçait de se raréfier.

On a actuellement les générations humaines occidentales les plus riches jamais advenues, les mieux formées, les mieux informées, et tout ça dans une organisation démocratique ... Et l'insatisfaction domine !

A certains signes, comme les masses transportées de par le monde, on a commencé à s'appauvrir, et on sait que cela va se poursuivre, peut-être s'accélérer. Les méga bassines, on pourrait penser bientôt que ça ne valait pas un débat.
_________________
Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)
Lesfilmu
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message 1er juil 2024 - 12:04 |  
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Tover a écrit:

La science ne s'arrête pas à ce que tu as envie de lire.............
Celle-ci je l’encadre !!! icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif
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Lesfilmu
waoo
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message 1er juil 2024 - 13:07 |  
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squale a écrit:
waoo a écrit:


Comme le coup des megabassines qui monopolise l'attention ... tous ceux qui n'y connaissent rien ne parlent plus que de ça depuis que ça plaît aux médias...... ça fait des dizaine d'années. Qu'il y a des circuits d'irrigation partout . Tout le long des fleuves des rivières..... j'en ai vu à 25 km de la Dordogne ... provenant de la rivière icon_eek.gif elles ont beau dos les megabassine .... c'est queudal par rapport à tout ce qui est pompé depuis perpette dans les rivières et les nappes ... mais bon ça plaît bien à la populace ... alors qu'elle n'en a rien à foutre du reste donc rien à foutre. De 99% du problème.....

Ah bon ! Pour toi ces deux retenues qui auraient une capacité cumulée de 2,3 millions de m3 pour une surface artificialisée de 32,2 hectares, soit environ 46 terrains de football, c'est que dalle icon_eek.gif
Moi je vois surtout que c'est un marqueur fort, un indicateur qui dit à certains "malgré les restrictions à l'arrosage vous pouvez, à l'instar des tous les autres, continuer à arroser" puisque que cette eau, captée au préalable dans les milieux naturel, n'est pas régis par ce genre de restrictions. Le message à le mérite d'être clair non !

Pas pour toi.

a+ squale

Ben oui c'est queudal par rapport à tout ce qui est pompé partout dans tous les cours d'eau, les nappes ...etc... pour irriguer ...un grin de sable dans le désert .... Peut toujours faire comme les médias aiment faire ...essayer d'utiliser des images , des comparaisons , des terrains de football . ça reste rien du tout par rapport à la quantité prélevée partout depuis perpette et dont personne ne parle ou presque.
Et je sais ce que c'est qu'un hectare , t'es mignon j'en ai 8

C'est officiellement dans les 3 milliards de m3 par an l'eau prélevée pour l'irrigation . Et nous pêcheurs savont tres bien que c'est beaucoup plus que cela , que des pompage "pirates" il y en a absolument partout sans compter les remplissage de citernes sans installation de pompage fixe

Et les bassines je ne les défend pas pour autant, ne me fait pas dire ce que je ne dis pas comme a ton d'habitude .

Sinon ça va ? La pêche ? icon_lol.gif

Dernière modification par waoo: 1er juil 2024 - 14:53
squale
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message 2 juil 2024 - 03:33 |  
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waoo a écrit:
Ben oui c'est queudal par rapport à tout ce qui est pompé partout dans tous les cours d'eau, les nappes ...etc... pour irriguer ...un grin de sable dans le désert .... Peut toujours faire comme les médias aiment faire ...essayer d'utiliser des images , des comparaisons , des terrains de football . ça reste rien du tout par rapport à la quantité prélevée partout depuis perpette et dont personne ne parle ou presque.

Justement non ce n'est pas quedal.
Je suis bien conscient que des millions de m3 sont prélevés chaque années - et je fais la diff entre prélèvements et utilisation - c'est consubstantiel à l'agriculture, tu en conviendra avec moi, mais il y a malgré tout des règles pour préserver à minima les milieux. Avec se type d'ouvrage les règles sautent.
Ce n'est pas quedal justement puisque ce type de projet n'est porté que par 36 agriculteurs (de mémoire, à toi/vous de me "fact checker") et donc, cela peut se reproduire à l'envie avec un dossier bien ficelé (cf la balance commerciale) et des gens motivés, et crois moi ils le sont (cf les tombereaux de merde, le blocage des routes et autres joyeusetés ... Quand ce ne sont pas des " bataillons" de gendarmes avec des cohortes de quads ... Tu vois bien que ce n'est pas quedal).

Va dire au Chiliens que les méga bassines c'est quedal icon_rolleyes.gif

https://www.google.com/search?q=chili+et+megabassine&oq=chili+et+megabassine&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIHCAEQIRigAdIBCTEyMDA1ajBqN6gCALACAA&sourceid=chrome&ie=UTF-8

waoo a écrit:
Et je sais ce que c'est qu'un hectare

Mais je n'en doutais pas icon_eek.gif C'était juste à titre d'exemple, pour donner un ordre de grandeur ... Quand tu mets les choses en perspective cela à tout de suite plus de gueule ! Moi même ça me trou le cul !

waoo a écrit:
t'es mignon j'en ai 8

Et moi j'ai à peine un PEL et tout le monde s'en branle ... Appuis pas sur le bouton merde Ok icon_wink.gif

waoo a écrit:
C'est officiellement dans les 3 milliards de m3 par an l'eau prélevée pour l'irrigation . Et nous pêcheurs savont tres bien que c'est beaucoup plus que cela , que des pompage "pirates" il y en a absolument partout sans compter les remplissage de citernes sans installation de pompage fixe

Mais je suis Ok avec toi Waoo et je te crois rubis sur l'ongle, mais combien de plus quand "on" (et "on" est un con icon_mrgreen.gif ) aura fait pleins de méga voir ultra (pourquoi pas) bassines !
Un graphique qui représente en % qui utilise et qui consomme l'eau en France.

https://www.cieau.com/le-metier-de-leau/ressource-en-eau-eau-potable-eaux-usees/qui-preleve-et-consomme-leau-en-france/

waoo a écrit:
Et les bassines je ne les défend pas pour autant, ne me fait pas dire ce que je ne dis pas comme a ton d'habitude .

Alors ne me balance pas des anathèmes à tout bout d'champs icon_rolleyes.gif
Encore une fois j'te parle du fond et tu surf sur l'écume des choses, ça peut pas matcher Guys icon_wink.gif

waoo a écrit:
Sinon ça va ? La pêche ? icon_lol.gif

Mouaih ... ça va couci-couça ... Un poil tendu en ce moment mais ça va wink01.gif La pêche pas assez à mon goût (une fois de plus je suis en rade de caisse, mais bon c'est la vie) mais à chaque fois que j'y suis allé j'ai craqué le logiciel alors j'suis un poil refait ... 2024 est propice pour la truite !

A+ squale

Dernière modification par squale: 2 juil 2024 - 03:44
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
squale
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message 2 juil 2024 - 04:43 |  
Note du message: Notez ce message: down / up

White hunter a écrit:
Ne nous épuisons pas dans la caricature, alors que bien sûr, il n'y a qu'une question de degré dans le "comment bien irriguer ?", une question débattue dans les conseils départementaux, régionaux, le pays et l'Europe, qui peuvent s'appuyer sur des travaux sérieux.

L'homme mange depuis toujours, et comme il cultive depuis 10000 ans, l'irrigation a presque cet âge. L'irrigation a commencé, selon les sols et les climats, avec l'agriculture vivrière, qui n'avait aucune ambition commerciale.

On est en symbiose jusque là, en quelque sorte raccord icon_wink.gif

White hunter a écrit:
Il a fallu l'arrivée du boomer - et de ses enfants - pour que la question devienne prégnante. Car en même temps le climat changeait et le pétrole menaçait de se raréfier.

Boomer je comprend pas ... Tu trouves pas que ce néologisme est un poil trop éculé, utilisé à tort et à travers histoire de discréditer à priori l'éventuel auteur de désaccord régis ?
Par exemple ... Je n'es pas de préjugés fondamentalement radicaux vis à vis des agriculteurs et de l'agriculture, je rejoindrais, plutôt deux fois qu'une même, les positions de la confédération paysanne ... Par exemple ... Mais quand des gus gus de la FNSEA me jouent à l'envie la rengaine de "l'agriculture qui nourrie la France" bin la je tique un peu (ne serait-ce que pour tout ceux qui eux, font becter les gens).
C'est un peu comme si moi je disais "payer moi 4000 balles par mois et considéré moi comme une icône puisque je sauve des vies travaillant dans un Hôpital ... Le déficit structurel que cela entrainerai je m'en branle puisque je sauve des vies icon_mrgreen.gif


White hunter a écrit:
On a actuellement les générations humaines occidentales les plus riches jamais advenues

Macroscopiquement parlant oui, mais dés que tu réduis la focale c'est tout de suite moins évident.

White hunter a écrit:
les mieux formées, les mieux informées, et tout ça dans une organisation démocratique ... Et l'insatisfaction domine !

icon_lol.gif Ce qui veux dire que les individus ne sont pas aussi bien formés et informés qu'ils ne le devraient (à fortiori) et que les jeunes révolutionnaires d'alors sont les vieux réac d'aujourd'hui ... Quand à la démocratie c'est le pire système à l'exception de tous les autres.
Il y a pléthores d'exemples qui me sont donnés chaque jours pour corroborer et renforcer la piètre opinion que j'ai du monde et des sociétés contemporaines.

Mais bon on est là pour parler de pêche non !

A+ squale

Dernière modification par squale: 2 juil 2024 - 04:57
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Olf
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message 2 juil 2024 - 06:21 |  
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Vous voulez pas plutôt écrire des CR. Ça au moins c'est intéressant à lire sm6.gif
squale
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message 2 juil 2024 - 18:14 |  
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Olf a écrit:
Vous voulez pas plutôt écrire des CR. Ça au moins c'est intéressant à lire :merci:

Plus intéressant que sur les champignons !?

A+ squale
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message 2 juil 2024 - 22:07 |  
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squale a écrit:
Olf a écrit:
Vous voulez pas plutôt écrire des CR. Ça au moins c'est intéressant à lire :merci:

Plus intéressant que sur les champignons !?

A+ squale

Sur un forum de pêche OUI
A+ Olf icon_wink.gif
squale
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message 2 juil 2024 - 23:55 |  
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Olf a écrit:
Vous voulez pas plutôt écrire des CR. Ça au moins c'est intéressant à lire :merci:

squale a écrit:
Plus intéressant que sur les champignons !?

A+ squale

Olf a écrit:
Sur un forum de pêche OUI
A+ Olf :wink:

Ah bon ... Ok.

A+ squale
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waoo
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message 3 juil 2024 - 09:18 |  
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squale a écrit:


Justement non ce n'est pas quedal.
Je suis bien conscient que des millions de m3 sont prélevés chaque années -
Va dire au Chiliens que les méga bassines c'est quedal :roll:

Ben si c'est queudal .... Milliards pas millions .... Le Chili .... icon_rolleyes.gif


squale a écrit:


Et moi j'ai à peine un PEL et tout le monde s'en branle ... Appuis pas sur le bouton merde Ok icon_wink.gif


Ça n'a rien a voir avec le fric , perso j'en ai pas . Les hectares ça ne vaut rien . Et dans bien des coins les agri sont souvent bien content quand ils trouvent quelqu'un qui en veut ...mes 8ha étaient à vendre depuis 20 ans ... personne n'a plus le courage de s'en occuper . Et tant mieux parceque c'est grâce à ça qu'on a pu acheter notre petit coin de paradis et que personne ne l'avait acheté depuis 20 piges .

Bref aucun rapport avec le pognon évidement . Si je te disais que j'avais pas besoin de terrains de football c'est que c'est exactement le genre de comparaison reprises par les médias pour exiter la populasse qui ne se rend absolument pas compte de ce que représente un hectare et aussi celle du coup qui n'y connait absolument pas le travail de la terre , du paysan ... etc... C'est pas mon cas . Les terrains de football ça veut rien dire en fait ça sert juste à te trouer le cul comme tu dis ....

C'est juste sans rapport avec rien ... on pourrai faire pareil avec tout ... la surface forestière qui augmente d'environ 85 000 ha par an depuis 30 ans ...ça fait 121 428 terrain de football ...

La surface agricole en France . C'est 27 millions d'ha ... ça fait plus de 38 millions de terrains de football !!!! C'est quoi la dedans 46 terrains de football ? Toujours aussi trouant de cul l'emprise au sol de megabassines ?
On s'en fou totalement de l'emprise au sol des megabassines c'est pas ça le problème....


squale a écrit:


Alors ne me balance pas des anathèmes à tout bout d'champs icon_rolleyes.gif
Encore une fois j'te parle du fond et tu surf sur l'écume des choses, ça peut pas matcher Guys icon_wink.gif



Bien d'accord avec toi . Quand tu es tout le temps dans l'insulte gratuite t'es bien dans le fond effectivement, Le fond du fond icon_lol.gif

squale a écrit:


Mouaih ... ça va couci-couça ... Un poil tendu en ce moment


Oui , on sait ... On a tous vu direct .... icon_rolleyes.gif

Dernière modification par waoo: 3 juil 2024 - 13:01
squale
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message 3 juil 2024 - 13:29 |  
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Bon,

Une fois de plus tu réponds à coté et je serais tenté de dire ... Non en fait.

Il faut ouvrir ta focale waoo, à terme, si on ne fait pas gaffe, l'exemple Chilien sera d'actualité ici aussi.

J'm'en fous d'avoir raison tu sais j'ai pas besoin de ça pour exister ! Et l'antagonisme, quand il est sain et constructif, ne me dérange pas. Je le cultive même !

Mais bon ... A moi les limbes de la déraison !

A+ squale
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waoo
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message 3 juil 2024 - 20:31 |  
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Lol

Dernière modification par waoo: 3 juil 2024 - 20:46

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