Forum pêche

bernard3007 a écrit:

Dans la foulée de ce qu'énoncé Tover...
https://blogs.mediapart.fr/cgo/blog/230225/lettre-ouverte-des-agriculteurs-de-la-region-auvergne-rhone-alpes

J'adore :
"Vous nous encouragez également à vous faire remonter « toutes les situations ubuesques que vous rencontrez ». Nous vous informons donc que, à ce jour, la situation la plus ubuesque que nous ayons rencontrée est la réception de ce courrier. "

30 % des agriculteurs inscrits ont voté cette année.

Le dernier graphique est parfait pour illustrer la dispersion de chaque système.

Il n'y avait à mon avis pas de vrai problème avec l'OFB ; il y en avait avec les contrôles PAC, courtois ou digitaux, qui sont une source d'angoisse terrible, car la bonne foi ne sert à rien.
Ce qui s'est passé, c'est que la Coordination Rurale voulait des chambres, il fallait donc des actions pour une mayonnaise qui monte, c'est tout. La FNSEA était condamnée à enchérir, et la Conf Paysanne s'est bien tenue car dan sune autre vision. C'est inquiétant de voir grimper un "populisme syndical" prêt à tout, et pire encore, voir les politiques s'en emparer aussitôt.

Une chose sera partagée par tous, je pense, c'est que l'agriculture d'un pays, ça se pilote comme un pétrolier, au plan de l'inertie de l'outil. Mais un pétrolier peut quand même faire demi-tour, et je suis moins sûr qu'une déspécialisation des systèmes, par exemple, soit envisageable.
_________________
Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)

White hunter a écrit:

30 % des agriculteurs inscrits ont voté cette année.

Donc encore bien moins que ce que nous disaitTover

Tover a écrit:

Sur les éléctions Chambre d'agriculture et la représentativité des syndicats agricoles, il faut bien avoir en tête que le taux de participation aux elections est très faible, de l'ordre de 25 à 30% des agris le plus souvent. Beaucoup ne se reconnaissent dans aucun syndicat.

La question en suspend c'est de connaître le pourcentage d'agriculteur qui est syndiqué ???


Perso aucun parmis ceux que je connais . Qui exactement comme le décrit Tover ne se reconnaissent dans aucun syndicat

Dernière modification par waoo: 25 fév 2025 - 13:30

Tout à fait, si tu confirmes que 30, c'est désormais moins que 25 à 30.
_________________
Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)

Elorn29N a écrit:

Si l'on reprend le graphique d'Elorn, même si il n'est pas parfait, on se rend bien compte que ceux qui font de la souveraineté alimentaire, qui permettent aux Français de bouffer en quelque sorte, comme certains syndicalistes sur les plateaux télé aiment à le rappeler, sont ceux dont la rémunération est la plus faible à comparo...

Le graphique de Tover est encore plus parlant !

Tover a écrit:

a+ squale
_________________
Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Perso, j'ai rien biter à ce que tu dis squale.... en un peu moins énigmatique ça donne quoi?

En y repensant John, je ne te vois plus parler? Tu as essayé la vie à moins de 100€ par mois ou tu t'es juste rendu compte de l'étendue de ta connerie?

Dsl c'est gratuit et mériterait d'être modéré...

Signé par le droitart CPNT.....

Tover a écrit:

Perso, j'ai rien biter à ce que tu dis squale.... en un peu moins énigmatique ça donne quoi?

Ceux qui nous permettent de manger au quotidien, sans être dépendant de pays tiers.

En substance, et pour éclaircir mon propos, en reprenant le graphique de haut en bas:

- Les gens ne vont pas crier famine si il ne mange pas de porc tous les jours.
- J'imagine que "autres grandes cultures" font parti de ce qui part à l'export.
- Que le pinard n'est pas indispensable pour vivre.
- Que celui qui vient ensuite "céréales oléo protéagineux" ne représente pas les lentilles, poix chiches, sarrazin, haricots secs, etc, que je consommes tout au long de l'année.
- Que la volaille rejoint pour moi le porc.
- Que plus jeune, je mangeais de la viande deux fois dans la semaine... Et je ne m'en porte pas plus mal.
- Que la France est le premier exportateur de lait en Europe (sous forme de poudre et de fromage) et alimente l'industrie agro alimentaire (cf les linéaires de produits laitier dans les grandes surfaces).

Les catégories qui viennent ensuite (polyculture-polyélevage, maraichage, fruits et autres cultures permanentes, bovins viande, ovins caprins) participent plus, à mon sens, à la souveraineté et à l'indépendance alimentaire en France que les catégories ci-dessus. Et sont au final, moins bien rémunérés (par rapport à celles-ci).

Ce qui me fait dire que...

La majorité des agriculteurs qui sont invités dans les médias. Qui pour la plupart ne veulent pas que les choses changent/évoluent. Prennent en otage la pensée du peuple qui les écoutent (béatement) en réinterprétant, se l'appropriant au passage, le concept de "souveraineté alimentaire" alors qu'ils ne participent qu'à améliorer la balance commerciale (déficitaire) de la France*.

A ce titre d'ailleurs, ceux qui ont les clés du camion de la ferme France sont les plus arrogants et les plus virulents quand ils sont confrontés, au hasard des plateaux télé, à ceux qui participent pleinement à la fameuse "souveraineté alimentaire".
Cela donne des débats houleux, mais très intéressants. On se rend bien compte dés lors de l'antagonisme et du fossé qu'il y a entre la catégorie de ceux qui sont au dessus du revenu médiant et ceux qui sont en deçà de celui-ci.

*Dans ce cas, le terme "souveraineté économique" serait plus approprié... Mais ce n'est pas vendeur.

a+ squale

Dernière modification par squale: 26 fév 2025 - 03:15
_________________
Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Ok.

Bah dans entre autres cultures tu as ce que tu manges à l'année, dans céréales et oleoprotagineux tu as le pain et l'huile...

Bio ou pas, tout confondu.

Ne jamais faire dire à des stats plus que ce qu'elles veulent dirent. Déjà que ce qu'elles veulent dirent est souvent biaisé/tronquée, ça sert à rien de sur interpréter.

Dans maraîchage, tu as aussi bien la multitude de petit paysans bio que les producteur de mâche de Loire atlantique...

Donc je n'irais pas jusque là.

Je ne vais surement pas m'insérer dans cette discussion sur les salaires des agri (ou de n'importe quelle autre profession), ni sur le fait qu'on fasse dire ce qu'on veut à des stats...

Des français font des salaires de 10 000€/mois et d'autres de 1700€. C'est un fait. Et heureusement que tout le monde n'est pas à 1700€... (mais c'est un autre sujet).

Le salaire moyen et le salaire médian (bien plus "riche" d'enseignements que le moyen, mais c'est pas le sujet) sont-ils pour autant des chiffres à balayer au motif que "certains français sont au RSA" ou autre considération ?

Bien sûr que non...

J'arrête là, cet échange est surréaliste... quand on veut documenter des chiffres, on donne des chiffres et comment ils sont constitués... et si leur base de construction est valide, et bien... ils sont valides... :roll:

Ensuite c'est affaire de grille de lecture, d'écart type et de voir ce qu'on compare... les stats "grandes masses" ont TOUJOURS donné des tendances "lourdes" qui ne sont bien entendu pas en rapport avec les micro-analyses, bien plus riches mais bien plus compliquées à comparer "toutes choses agales par ailleurs".

D'ailleurs c'est dans cette seconde catégorie qu'on trouve les abus su type "on leur fait dire ce qu'on veut", les grandes masses restent des grandes masses...

Dernière modification par Lesfilmu: 26 fév 2025 - 09:04
_________________
Lesfilmu

Le requin autarcique on va t'appeler, Pascal.

Si on commence à se dire "on s'occupe de nous faire bouffer et on arrête le productivisme à l'export" s'agissant de ce qui fut le 2eme poste d'exportations par le passé dans ce pays, et pire, si on applique çà aux autres secteurs, tu penses qu'on "tient" combien de temps avec notre modèle de société ?

Je ne suis (et de beaucoup) pas du tout pro-productivisme en matière agricole, mais à un moment il faut monter d'un cran : c'est bon pour nos exportations, notre balance commerciale, notre balance des paiements, et donc le financement de notre modèle social (et s'applique bien sûr a l'identique aux autres secteurs).

A un moment, il faut savoir ce qu'on veut. Ok on n'exporte plus d'agri, ok on ferme les exploitations qui en sont le support, ok on s'affranchit des rentrés fiscales et commerciales de la chose. On coupe quoi en face, on ferme 20% des hopitaux ? On annule le mimimum vieillesse ? Le RSA ? Le SMIC ? Autre option ?
_________________
Lesfilmu

Certes mais c'est aussibpeu durable que les alternatives que tu cites : on pollue massivement l'eau qu'on boit, on pourrit notre air, on tue nos cours d'eau. C'est pas du tout durable comme on dit.

greg38 a écrit:

Certes mais c'est aussibpeu durable que les alternatives que tu cites : on pollue massivement l'eau qu'on boit, on pourrit notre air, on tue nos cours d'eau. C'est pas du tout durable comme on dit.

Alors il faut annoncer la couleur : durable = récession (et pas seulement agricole).

Je répète : je ne suis pas du tout pro-agriindus, le cout écologique est énorme, on le voir tous les jours au bird de l'eau... j’essaie juste de mettre un peu de perspective au truc
_________________
Lesfilmu

L'agriculture a fait énormément de dégâts à l'environnement, et ça continue. Notre balance agricole au plan financier reste positive de 8 milliards d'euros en 2021 alors que la balance commerciale totale de la France est déficitaire de 57 milliards la même année.

Quand on voit les immenses conneries que nous avons faites ou laissé faire en agriculture, comme 50 ans d'arrachages de haies, et, presque aussi terrible, une spécialisation continue, on voit à quel point orienter est un art difficile, et presque illusoire.

Je vis dans un coin de haies (un peu moins nombreuses qu'en 1950, mais bien plus fournies) et de prairie naturelles dominantes avec le sentiment d'avoir été épargné. Où l'usage de phytos est très faible… Je me demande quel pourcentage du territoire métropolitain est dans ce cas.
_________________
Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)

White hunter a écrit:

L'agriculture a fait énormément de dégâts à l'environnement, et ça continue. Notre balance agricole au plan financier reste positive de 8 milliards d'euros en 2021 alors que la balance commerciale totale de la France est déficitaire de 57 milliards la même année.

Quand on voit les immenses conneries que nous avons faites ou laissé faire en agriculture, comme 50 ans d'arrachages de haies, et, presque aussi terrible, une spécialisation continue, on voit à quel point orienter est un art difficile, et presque illusoire.

Je vis dans un coin de haies (un peu moins nombreuses qu'en 1950, mais bien plus fournies) et de prairie naturelles dominantes avec le sentiment d'avoir été épargné. Où l'usage de phytos est très faible… Je me demande quel pourcentage du territoire métropolitain est dans ce cas.

C'est surtout dans les grandes plaines agricoles que cela est très visibles. Dans les petites campagnes on va dire plus ''profondes'' c'est beaucoup moins flagrant.

Dernière modification par Olf: 26 fév 2025 - 14:05

Oh pétard !!!!! Devient de plus en plus fameux ce post ..... Hallucinant les conneries qu'on peut lire ...


Heureusement que tu es là Tover .... On a pas le cul sorti des ronces ... Y'en a pas un qui sait où il habite

C'est dingue

Dernière modification par waoo: 26 fév 2025 - 20:25

White hunter a écrit:

Tout à fait, si tu confirmes que 30, c'est désormais moins que 25 à 30.

Non . Toi tu dis 30 % des inscris. Tover disais 25/30 % des agri ( c'est pour faire simple que Tover disait ca il sait pertinemment et c'est ce qu'il expliquait que les syndic ne sont pas du tout représentatifs de la majorité des agri)

C'est donc bien moins de 30 % des agri ...

Je relance la question en suspend ... Quel pourcentage d'agri est syndiqué ?

Dernière modification par waoo: 26 fév 2025 - 20:57

squale a écrit:

[
En substance, et pour éclaircir mon propos, en reprenant le graphique de haut en bas:

- Les gens ne vont pas crier famine si il ne mange pas de porc tous les jours.

- Que le pinard n'est pas indispensable pour vivre.


a+ squale

T'as pas remarqué qu'il y 150 paquet de jambon blanc différents dans les grandes surface .Et autant de bouteille de pif .....

Oui tu ne bois pas d'alcool et tu es végétarien... mais bon t'es loin d'être représentatif....

...

Dernière modification par waoo: 26 fév 2025 - 21:11

Lesfilmu a écrit:

Je ne vais surement pas m'insérer dans cette discussion