Forum pêche

Visionnage sympathique mais si on sort du domaine de la Pêche Aux Leurres stricto sensu.




a+ squale
_________________
Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Squale
Je me suis arrêté à 18 minutes, je regarderai le reste plus tard.

Belle maîtrise technique des concurrents Un des avantages de la montagne est la présence de nombreux insectes aquatiques qui peuvent offrir de belles émergences de plus en plus rares en plaine.

Le Vicdessos, je connais bien ce cours d'eau pour avoir pendant des années choisi le village du même nom comme camp de base pour mes rando pêches pyrénéennes. Il peut être difficile en août mais cache de bien jolis truites.

Les lacs du Carlit furent les premiers lacs de montagne que j'ai découverts; en 1973 Il y avait bien moins de monde qu'aujourd'hui... Enorme potentiel pour palmistes et leuristes, surtout si on bivouaque, ce qui permet de pêcher les coups du soir et du matin, souvent les sauves bredouilles quand trop de monde passe... J'ai quasiment tout fait année après années, dans le coin, surtout les plus hauts.

Les Comporells, je connais moins, juste les lacs les plus sud. C'est un copain avec lequel j'ai randonné et pêché quand il était jeune qui tient le refuge, Sébstien. Un rude et sympathique montagnards. Il sera capable de donner des conseils car c'est un très bon pêcheur toutes techniques confondues. Les lacs de montagne du 66 n'ont plus de secret pour lui depuis longtemps.

En lacs de montagne, privilégier mais c'est évident les arrivées d'eau, les départs d'eau (déversoirs), le pied des falaises, les amas de grosses roches, les secteurs les plus verts, les plus humides...

Je me donnais chaque été un thème : capturer en deux semaines tous les types de salmonidés qu'on trouve là-haut, parcourir la ligne de partage des eaux (côté Atlantique et Méditerranée), les lacs les plus perdus ou difficiles comme le Rouch en Ariège où je n'ai jamais capturé un seul poisson. par contre supers pêches dans les Llassies juste en dessous... etc.
_________________
Préserver pour ne pas avoir à réparer !

J'ai été agréablement surpris de me prendre au jeu sur ce documentaire "inside" comme stipuler.

Même si je ne me mettrai pas à la pêche à la mouche dès demain (et il y a loin) après avoir vu cette vidéo, j'ai été impressionné par la façon dont elle a été filmée et montée, rendant ainsi la vision d'ensemble très captivante et totalement dénuée de monotonie.

Par contre, j'ai été surpris - une seconde fois - par les lacs et les rivières des Pyrénées Orientales alors que depuis bien deux ans, dans ce département des PO le manque d'eau est criant et récurent.

Pour tous ceux qui seraient rebuté par le visionnage de ce type de vidéo - ça ne parle pas techniquement à un pêcheur aux leurres... et puis peut-être aussi parce que les PALMISTES se considèrent comme étant la bourgeoisie de la communauté des pêcheurs* - je vous invite dare-dare que cliquer sur le bouton lecture

a+ squale

*Quoi que, chez les pêcheurs aux leurres il y a le début de ce genre de besoin d'élitisme je trouves !
_________________
Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Citation :

et puis peut-être aussi parce que les PALMISTES se considèrent comme étant la bourgeoisie de la communauté des pêcheurs* - je vous invite dare-dare que cliquer sur le bouton lecture icon_wink.gif

*Quoi que, chez les pêcheurs aux leurres il y a le début de ce genre de besoin d'élitisme je trouves !

Dans les années 70, les palmistes étaient rares, à mon avis, ils cultivaient surtout un art de vivre qui pouvait être confondu avec un certain élitisme. Ce n'est plus le cas depuis bien longtemps.
Il y avait à l'époque des puristes qui déjà n'envisageant pas de conserver un poisson et surtout de mettre autre chose qu'une sèche au bout du bas de ligne. Il existait quand même une vieille tradition, du moins en Bretagne, de pêche en noyée à laquelle excellaient des paysans de l'époque dont la réputation était justifiée, cela avant que nymphes et streamers ne prennent aujourd'hui presque le dessus du fait de la disparition sur certains cours d'eau d'insectes aquatiques. Les imitations d'insectes terrestres sont même devenues indispensables...

Je ne suis ni un puriste ni élitiste mais je reconnais chez pas mal de palmistes et comme tu le notes, de leurristes la recherche d'une reconnaissance.
_________________
Préserver pour ne pas avoir à réparer !

Elorn29N a écrit:

Je ne suis ni un puriste ni élitiste mais je reconnais chez pas mal de palmistes et comme tu le notes, de leurristes la recherche d'une reconnaissance.

Besoin de reconnaissance puérile je trouves Elorn, comme toi. Comme si il y avait une sorte d'aristocratie à la pêche du style les bons versus les méchants alors que... Cela reste une démarche personnel, partagée ou non avec le plus grand monde.

Cette quête de singularité constitue véritablement le cœur du problème, engendrant des micro sociétés qui, de par leur particularité empreinte de bons sentiments, cherchent à influencer le plus grand monde.

Mais bon, pour en revenir à la discussion de départ, je ne pensant pas que les PO était aussi intéressant pour la pêche de la truite en visionnant cette vidéo. Et puis, tu en parles si bien que cela donne envie de s'y rendre

Merci pour ton admirable témoignage

a+ squale
_________________
Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Ce que je vois dans ces compétitions PALM en rivière n'a rien a voir, mais vraiment rien, avec la PALM. C'est de la peche au toc, c'est tres bien, mais celà n'a rien a voir avec les fondamentaux techniques et stratégiques de la peche a la mouche. Y a rien d'élitiste la dedans c'est juste que les mots ont un sens !

A+
J

Très sympa ce doc
Jouer à domicile présente souvent des avantages.
En plus les français sont pas des manches.
Le langage technique reste assez basique pour quelqu'un qui pratique la pêche à la mouche.

Dernière modification par jo60: 29 déc 2024 - 12:53

John78 a écrit:

Ce que je vois dans ces compétitions PALM en rivière n'a rien a voir, mais vraiment rien, avec la PALM. C'est de la peche au toc, c'est tres bien, mais celà n'a rien a voir avec les fondamentaux techniques et stratégiques de la peche a la mouche. Y a rien d'élitiste la dedans c'est juste que les mots ont un sens !

A+
J

Debat un peu tarte a la creme dans les cercles mouchistes. 2 remarques:
- il faudrait qu'on m'explique en quoi la peche a la nymphe est moins de la "peche à la mouche" que pecher avec un streamer de plusiurs grammes. j'ai rien contre le streamer en soi, mais je trouve que ca va beaucoup mieux sur une canne ultra leger. bon si d'autres preferent lancer ces gros trucs avec une soie pourquoi pas mais est ce plus ou moins de la "peche a la mouche" qu'une nymphe sur H14 avec une bille de 3mm?
- que la nymphe soit ou ne soit pas appellation controlée" péche a la mouche", perso je trouve ca pas tres important. ce que je sais c'est que la nymphe meme si tout le monde n'aime pas c'est une peche tres delicate et qui peut etre vraiment elegante et jouissive. apres pour les compet il ya un reglement qui fixe ce qui est ou non autorisé que les competiteurs respectent, et que la FIPS peut faire évoluer

on ne peut contester l'efficacité de la pêche en nymphe, perdigone ou autres, je la pratique couramment avec plaisir.
mais quand la soie ne sort jamais de l'anneau de tête, j'ai du mal à me convaincre que je pêche à la mouche.

Il me semble qu'à une époque aucun lest additionnel n'était autorisé dans le montage des mouches, les résultats devaient être tout autres...

Dernière modification par jo60: 30 déc 2024 - 09:57

Oui àbpartir du moment où on ne sortnpas de soie pour moi c est pas de la pêche à la mouche. Je dis ça très tranquillement sachant que je pratique toutes ces techniques, avec et sans soie, et que j'ai pas de besoin de reconnaissance.

Hoerel a écrit:

Débat un peu tarte a la crème dans les cercles mouchistes. 2 remarques:

Je vais te dire Hoerel... Ce qui valide mon propos.

- La pêche en Nymphe cela équivaut à la pêche au toc, et pour un Moucheur, comme cela se rapproche à de la pêche au toc ! Vade Retro Satanas... Pouah !

- Pareil pour la pêche au streamer, cela est très proche à de la pêche aux leurres et là pareil ! Vade Retro Satanas... Pouah !

Comme quoi, les "palmistes", n'aiment pas êtres mis sur le même plan que les z'Ôtres ! Pouah !

a+ squale
_________________
Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Non.ça c'est plutôt fini, l'ere des chapeaux à plumes (pas tous hein), c'est surtout les 60 ans et plus.
Les plus jeunes (même si c'est relatif car la palm n'a pas su se rajeunir comme les leurres par ex) pêchent souvent à plusieurs techniques et aux leurres.
Et encore plus pour la nymphe qui est désormais très pratiquée faute de gobages...

Dernière modification par greg38: 30 déc 2024 - 21:20

squale a écrit:

- Pareil pour la pêche au streamer, cela est très proche à de la pêche aux leurres et là pareil ! Vade Retro Satanas... Pouah !

Pas du tout d'accord
pêcher au streamer c'est quand même très éloigné de la pêche au leurre.
je ne dit pas que c'est mieux, moins bien, plus facile, plus difficile, plus efficace ou moins efficace, c'est juste très différent que ce soit le lancer, l'animation, le ferrage ou le combat
tu devrais essayer de pêcher le brochet à la mouche tu vas vite t'en rendre compte.

Ceux qui jugent de ce qu'il ne connaisse pas !
Vade Retro Satanas... Pouah !

Dernière modification par jo60: 30 déc 2024 - 21:35

Quelques remarques en vrac :

- La cause de tout ça c'est la recherche permanente de la performance et du résultat, ces compétitions de "peche a la mouche" étant la version paroxystique du phénomène.

- Perso j'en ai vraiment rien a faire de prendre des truites en aveugle au toc ou au lancer, celà me laisse complètement froid, j'y ai aucun plaisir, alors que je consent énormément de sacrifices, d'énergies et de temps pour prendre les même poissons a vue ou en sèche, c'est ça qui me fait vibrer et y a que ça qui m'interresse.

- Il y a aucun élitisme la dedans, y a rien de plus con a prendre qu'une truite qui gobe... Mais encore faut il qu'elle gobe et c'est ça qui demande un investissement ++ et une excellente connaissance et anticipation des comportements du poisson. C'est pour ça que la PALM c'est fantastique et qu'il y a aucun équivalent en eau douce, pourtant j'ai péché a peu prêt a tout et parfois avec des résultats acceptables. Mais rien, vraiment rien, ne m'a procuré autant de sensations et de plaisirs que la PALM...

A+
J

C'est vrai que certains moucheurs se sentiraient dévalorisés d'etre pris pour de "vulgaires" tocqueurs ou leurristes. il ya une longue tradition aux relents aristocratiques de la peche a la mouche qui explique sans doute cette perception elitiste. Bon certains se la raconte aussi un peu beaucoup ...mais pas tous et en particulier pas les compétiteurs qui sont super forts aussi pour pecher en lac ou sans utiliser de nymphes
ce que je lis c'est aussi une forme de nostalgie du genre :" la vraie peche a la mouche c'est sur des gobages ou la nymphe à vue, ca c'est de la vraie peche le reste c''est dévoyer un art sublime"...
certains disent cela parce que ils ont pas voulu se donner le mal de se mettre serieusement a la nymphe. mais c'est leur droit et si ca les branche pas de pecher comme ca c'est respectable, rien n'est obligé. mais c'est pas une raison parce qu'ils aiment pas pour prendre les autres pour des pingouins.
c'est pas nouveau cette façon de vouloir restreindre la pratique commune à ses propres préférences: il ya plus d'un siecle que Halford le pape de la peche en seche sur les chalk streams avait fait bannir Skues - l'inventeur de la peche a la nymphe- de certains parcours huppés du sud de l'angleterre, au motif qu'il pechait sous l'eau (on dirait aujourd'hui à la nymphe a vue) . ca abimait les rivieres disait Halford...
Bon c'est vrai que quand ca veut bien monter en seche ou qu'on peut pecher a vue (très rare dans mon expérience) c'est cool et c'est dommage de ne pas chercher ce plaisir la. mais c'est pas si souvent. c'est pareil pour l'usage des indicateurs pour pecher à la nymphe. aux etats unis c'est tres populaire , alors qu'en France en particulier c'est un peu déchoir que d'en utiliser un. ca peut etre lourdingue la peche a l'indicateur c'est vrai mais pas forcément

ma perception est que les gens qui se sont fixé comme régle de ne pecher qu'avec une soie, et sans indicateur, c'est une sorte de regle du jeu et si on sort de ca, ca ne les fait plus marrer. bon chacun sent les trucs comme il veut , ca ne me gene nullement. dans toutes les peches la façon de prendre à une certaine importance au sens ou elle contribue au plaisir d'y etre arrivé d'une certaine façon. par exemple moi ca me gonflerait de pecher au vif maintenant alors qu'Ado je l'ai fait.

je crois que ce que les competitions mouches ont montré c'est que la nymphe telle qu'elle est maintenant pratiquée peut s'adapter beaucoup plus efficacement a la situation réelle de beaucoup de rivieres , surtout dans le contexte d'une compét ou le secteur attibué a chacun est fixe et limité, pour un temps limité. donc sans le loisir de se pointer dans un secteur et à un moment plus favorable aux eclosions. Et cela a permis a tous les autres d'étudier la question et de faire evoluer la pratique. je trouve ca interessant

Moi j'ai longtemps pecher la truite au toc , avec des vers ou des sauterelles, puis avec des teignes.
j'ai arrété parce que je prefere passer tout mon temps libre a pecher plutot qu'a me procurer des appats naturels. et puis tout le cirque que certains gourous de la peche au toc font autour de la plombée je trouve ca un peu trop et pour tout dire assez bidon.
je me suis donc mis pendant plusieurs saisons a la nymphe au toc et j'ai ressenti une sorte de libération et d'un vaste champ d'investigation qui s'ouvrait un peu comme quand les leurres ont montré qu'on pouvait pecher le carnassier autrement qu'au vif ou au mort manié.
puis je me suis rendu compte qu'avec du materiel mouche c'était encore mieux , la canne est plus legere et plus maniable, et on peut passer en seche en 5 minutes quand on aborde un secteur qui s'y prete ou que les truites et les ombres deviennent actifs en surface. la gestuelle aussi est différente de ce qu'on peut faire avec une canne au toc. du coup je prefere cela. mais c'est une affaire de gout pâs de hierarchie des valeurs
dans les faits la peche avec des nymphes est plus proche de la peche à la mouche par le materiel utilisé, par la taille des nymphes, leur proximité souvent avec les larves de mouches naturelles, et aussi le plaisr de monter les mouches ou les nymphes en l'occurence.
mais c'est vrai que en pechant a la nymphe au fil soutenu (dite "à l'européenne" par les americains) la soie ne sert plus. et du coup si on definit la peche a la mouche comme lancer avec une soie, alors c'est plus vraiment ca
chacun fait ce qui veut dans la mesure ou ca ne massacre pas les spots.

Le débat de puristes pour lesquels il n'existerait que la mouche sèche et que le reste des palmistes, streamer ou nymphe ne serait que leurristes ou toqueurs ratés ne me semble pas très important.

Greg évoque de besoin de reconnaissance, sans doute un peu vrai. C'est aussi le cas de pas mal d'AchIganeurs.

C'est surtout l'absence de gobages consécutive à celui des insectes aquatiques qui devrait poser question... Il a obligé pas mal de palmistes, dont je fait partie à se recycler vers la nymphe ou le streamer ainsi que sur des imitations d'insectes terrestres.
L'essentiel est dramatique perte de la biodiversité... Pas de bouffe, pas de poissons...

Pensons PMA au lieu de se mettre cent balles sur des pêches qui seraient nobles et d'autres pas...

Pour le saumon, les palmistes avaient l'habitude de trainer des plumeaux plus ou moins colorés depuis toujours. Personne ne trouvait cela choquant même s'ils daignaient parfois saisir une mouche en surface... Le problème ne se posera pas l'année prochaine...

Reconnaissons à la sèche, le plaisir de chercher les gobages, de chercher sur quoi ils se produisaient, la recherche de la perfection du lancer, sa discrétion, pas d'ombre du bdl ou pire de la soie sur les poissons, et le petit truc en plus pour le côté très visuel de cette pêche, ce qui n'a rien à voir avec une élite quelconque mais avec le plaisir pur...
_________________
Préserver pour ne pas avoir à réparer !

jo60 a écrit:

Pas du tout d'accord
pêcher au streamer c'est quand même très éloigné de la pêche au leurre.
je ne dit pas que c'est mieux, moins bien, plus facile, plus difficile, plus efficace ou moins efficace, c'est juste très différent que ce soit le lancer, l'animation, le ferrage ou le combat

Et la Moustache de VMC ou bien les Miuras Mouse de CWC ! Bon se n'est pas vraiment des Streamers mais ça se rapproche vachement non !
Et puis je me souviens de Bébert le chat qui n'arrêtait pas de parler de ces Swim Streamer qu'il montait pour pêcher le Broc... Et il ne pêchait pas à la mouche !
Le rubber jig est un streamer, en quelque sorte, dont les "fibres" auraient été remplacées par du silicone (mais il existe des rubber avec des fibres naturelles).

Juste que... Fini les faux lancers dans une allégorie de: "Et au milieu coule une rivière" dans un style très Brad Pit-Hein

jo60 a écrit:

tu devrais essayer de pêcher le brochet à la mouche tu vas vite t'en rendre compte.

Pouah ! Beurp ! Pas glop...

a+ squale
_________________
Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

squale a écrit:

Et la Moustache de VMC ou bien les Miuras Mouse de CWC ! Bon se n'est pas vraiment des Streamers mais ça se rapproche vachement non !

Mort de rire elle va me faire la soirée celle là
pas facile à lancer une Miuras avec une canne à mouche.

squale a écrit:

jo60 a écrit:

tu devrais essayer de pêcher le brochet à la mouche tu vas vite t'en rendre compte.

Pouah ! Beurp ! Pas glop...

La pêche à la mouche et aux leurres peuvent être complémentaires et procurer des plaisirs aussi différents qu'intenses
Faut pas être sectaire

Juste pour l'aspect technique, pécher en seche avec des cannes de 10' et 11' soie de 2 concue pour la peche au toc c'est quasi-impossible, de la même manière qu'il est tres difficile de pécher sérieusement en nymphe au fil avec un fouet de 9' soie de 5. Il y a des compromis possible dans les longueurs et puissance intermédiaire mais a l'expérience, le vrai compromis c'est d'avoir 2 cannes dont une dans la bagnole. => Se sont deux pêches très intéressante, mais irréconciliables, désolé d'insister...

A+
J