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Sujet: Ensemble bait finess

All-Ouest
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message 1er déc 2024 - 15:37 | Ensemble bait finess  
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Bonjour à tous, je suis à la recherche de quelques avis, témoignages sur du matos bait finess. Pour la petite histoire, il y a 6 semaines, nous avons perdu notre maison, et tout son contenu évidement, dans un incendie. Et par conséquent, tout mon matériel de pêche. Je souhaites donc, pour la saison prochaine, passer à autre chose, et me remettre au casting (que j'avais abandonné il y a 5/6 ans, je pêchais avec un Curado et une Major craft msx mxc).

Depuis, je me suis principalement concentré sur la perche, et la truite en début de saison. Je les taquinais avec une Evergreen Salty Sensation The Wild Card et un Shimano Vanquish 2000, tresse et pointe de fluoro. 90% du temps au leurres souples 2"/3", plombés entre 1gr et 5gr.

Après quelques recherches, je tombe forcément sur l'Aldebaran Bfs ou le Conquest Bfs. Le Conquest et son profil rond me plaît bien, mais je recherche un ensemble vraiment maniable et ultra léger. Donc l'Aldebaran serait plus adapté avec ses 50gr de moins. Avec le recul, je me dit que l'on parle de 50gr ... Donc c'est vraiment pas grand chose. Qu'en penses les utilisateurs des ses moulins ? Pour les fins connaisseurs, y a t'il d'autres bobines qui répondraient à mes attentes (que je vais détailler à suivre). Peut être que des moulinets bien moins chères sont tout autant performant.

Je pêche, en début de saison la truite en petite rivière, moyennement arboré sur les berges, profondeur allant de 40cm à 150cm de profondeur. Et le reste de l'année je recherche quasi exclusivement les belles zébrées (enfin... le plus souvent des micros perches ????) en canal ou rivière de 2nde catégorie, je ne pêche jamais de lacs ou étangs. Je pêche beaucoup au black minnow 70, tête shore de 3gr, micro rubber jig Noike KemKem 0,9gr à 3,5gr, avec un petit trailer, pour donner une idée des LS utilisés.

Concernant la canne, c'est là que l'interrogation est la plus grande, j'ai déjà contacté quelques rod builder pour essayer de répondre au mieux à mes attentes. Mes principales caractéristiques :

- 2 brins égaux
- 180/210cm
- 100gr maximum
- Leurres de 1gr à 10gr
- Pas d'action extra fast, pas de nouilles non plus
- Dédiée 90% du temps au leurres souples
- Le plus sensible et tactile possible
- Qui s'équilibre bien avec le moulin forcément.
- Style plutôt sobre, et pas tape à l'oeil

En mettant de côté les rod builder, des cannes vous viennent elles en tête pour répondre à mes attentes ? A vous de jouer ☺️.

Pour résumé ce post, Aldebaran bfs ou Conquest bfs ? Ou tout autre moulin vous semblant être performant pour mon utilisation. Et quelles cannes (hors handmade pour l'instant) répondraient à mes attentes.

Merci de m'avoir lu, et bonne fin de weekend à tous.

Joachim.
squale
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message 1er déc 2024 - 16:02 |  
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All-Ouest a écrit:

- 2 brins égaux
- 180/210cm
- 100gr maximum
- Leurres de 1gr à 10gr
- Pas d'action extra fast, pas de nouilles non plus
- Dédiée 90% du temps au leurres souples
- Le plus sensible et tactile possible
- Qui s'équilibre bien avec le moulin forcément.
- Style plutôt sobre, et pas tape à l'œil

Si c'est pour pécher de cette manière ne te prends pas la tête, reste sur du spinning icon_wink.gif

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !
Gecko
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message 1er déc 2024 - 23:05 |  
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Pour quelle raison Squale ?
seb5533
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message 2 déc 2024 - 22:06 |  
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Aïe... icon_neutral.gif

pour du leurre souple essentiellement, une canne 1 à 10gr ça va être mission impossible !
même avec le meilleur des moulinets.

le gros problème ça va être pour "charger" la canne avec 1 gramme, il va te falloir un scion super souple.
donc pour du leurre souple un scion en carbone plein. et du coup au delà de 3gr , allez 5gr vraiment max il va saturer icon_exclaim.gif donc impossible d'envoyer 10gr.

si tu prends un scion plus raide , il te sera impossible de lancer moins de 3gr correctement, ton scion ne chargera pas, il ne pliera pas pour lancer. donc pas de précision, mouvement amples difficiles en milieux encombrés...

je te dis ça car j'ai cherché et testé pas mal de trucs.

il te faudrait 2 cannes, et pour une canne a LS qui lance moins de 3gr, bon courage pour trouver.

pour le moulinet, le sujet a déjà été abordé, le principal étant une bobine la plus légère possible et des roulements au poil (céramique, hybrides, ...), plus tu vas vouloir lancer léger, plus ta bobine doit être légère, si la bobine fait plus de 8gr, laisse tomber pour lancer 1 gramme !

un pote qui pêche BFS en leurre souple , ancien du forum (Zatoichi ou Zat la menace), utilise des cannes Major Craft Finetail de mémoire et moulinet Daiwa. mais il ne descends pas en dessous des 3gr (TP + LS).

du coup, je suivrai le conseil de Squale pour le spinning si tu veux descendre a 1gr.

Séb' babybass.gif
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All-Ouest
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message 3 déc 2024 - 21:04 |  
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Merci Seb pour ton retour détaillé. Je ne descendrais jamais au dessous des 3gr, étant donné que je plombe à 1gr/1,5gr au minimum, auquel le poid du leurre s'ajoute, j'arrive au 3gr, et ça, c'est vraiment ponctuel, le plus souvent je plombe à 3gr minimum.

*Quand je note leurre de 1gr à 10gr dans ma description, c'est pour la plage de puissance de la canne que je pense adapté à mon projet. Peut être qu'une 2/7 ou une 3/10 est plus adapté dans ce cas.

Dernière modification par All-Ouest: 3 déc 2024 - 21:07
squale
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message 3 déc 2024 - 21:41 |  
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Comment dire...

Seb à tout dit !

Mais pour être plus complet. La proposition du Bait Finess à la base n'est pas celle-là, mais pourquoi pas !
Sinon, Cela à très bien été très bien résumé ci-dessus mais aussi. Trouver une canne qui concilie:

Longueur... Pour pouvoir extraire au max la bannière des eaux tumultueuses, suivre la progression du leurre dans des veines d'eau, voir les coupées en surplombant, pêcher aussi bien Up Stream, Down Stream, plein travers, à vingt mètres comme à trois mètres.

Action... Effectuer toutes sortes de lancer (le plus simple étant de pratiquer le "pendulaire" sous la canne et là icon_confused.gif ) Quid des lancer plus "poussés" pour pêcher sous les frondaisons (qui est la promesse du Trout Bait Finess avec des cannes courtes dotées de Blank Slow et de moulins qui ont adoptés les inducteurs fixes [Cf Daiwa Silver Creek Air Stream Custom] pour favoriser les lancer [tendus] courts à moyens) avec la capacité de "suivre" le fond sans trop s'accrocher.

Les cannes Japonaises ne savent pas faire ça et comme les cannes Frenchies sont à 99% Spinning... Eh bien dés lors human.gif

Je peux comprendre l'idolâtrie quasi fétichiste que vouent le "vulgum pecus" Français pour ses/ces quignons de caoutchoucs colorés et odorants... Mais bon pour la truite shocked01.gif

a+ squale

Faut s'détendre !



Dernière modification par squale: 3 déc 2024 - 21:44
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All-Ouest
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message 3 déc 2024 - 22:11 |  
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Merci Squale. Vous partez sur l'idée que c'est une canne à truite mais cela représente 2 mois de l'année pour moi, une fois la deuxième cat ouverte, je m'oriente exclusivement sur la perche en canal et moyenne rivière (Villaine, Aff...). En partant sur une canne hand made blank NFC modérate fast 2/7gr en deux brins, anneaux titane (proposition d'un rod builder). Cela ne sera pas adapté pour vous ? Peut être que je veux me persuadé coûte que coûte que c'est une bonne idée ? Vous me mettez le doute du coup ☺️
seb5533
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message 4 déc 2024 - 00:43 |  
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OK ! icon_mrgreen.gif

du coup si c'est pour :
1 - essentiellement de la Perche
2 - en milieux plutôt dégagés vu la longueur de canne que tu recherches
3 - tu ne descendra jamais en dessous de 3gr

= bonne nouvelle , tu devrais trouver ton bonheur dans la plupart des gammes du commerce Français et donc en RodBuilding aussi.

la longueur et la finesse de la canne permettront de lancer a l'aise en milieu ouvert des micro jig ou micro TP + Ls en 1 ou 2". icon_mrgreen.gif
pareil pour le moulinet, n'importe quel moulinet siglé BFS fera la taf.

Séb' babybass.gif
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mbnb24
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message 4 déc 2024 - 09:31 |  
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Je me suis monté il y a peu une 1-5g monobrin qui prend jusqu'à 8g en bfs (duo rozante 77). Par contre en plage basse j'ai du mal à charger moins de 2g pour peu qu'il y ait un peu de vent.
Pour en revenir au moulinet, daiwa fait de belles choses et le zenon ltx de abu est pas mal non plus. Pour ce qui est du poids du moulinet, à voir avec la canne en main pour équilibrer et voir si tu privilégies le lancer à 1 ou 2 mains...

Dernière modification par mbnb24: 4 déc 2024 - 09:33
YannB
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message 4 déc 2024 - 10:26 |  
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mbnb24 a écrit:
mbnb24 a écrit:
Je me suis monté il y a peu une 1-5g monobrin qui prend jusqu'à 8g en bfs (duo rozante 77). Par contre en plage basse j'ai du mal à charger moins de 2g pour peu qu'il y ait un peu de vent.
Pour en revenir au moulinet, daiwa fait de belles choses et le zenon ltx de abu est pas mal non plus. Pour ce qui est du poids du moulinet, à voir avec la canne en main pour équilibrer et voir si tu privilégies le lancer à 1 ou 2 mains...

j'ai cogité le bfs et même bidouillé et testé. Bref, on en arrive à une efficacité comme ici 2-8 g cad pour moi, de l'UL burné limite L (en dessous pouaaaaaa la galere), du coup, bof bof en casting. Ce n'est pas agréable, pas adapté à toutes les bordures, la moindre erreur se paie cash... Ca prend la poussière dans le râtelier rq à 2 mains sur une canne type Ul? faut avoir de petite main icon_wink.gif !! A la limite le trip bfs casting, c'est poignée pistolet*canne mono rodbuildé!! Autant profiter et faire original.

*poignée pistolet, on y pense rarement en bfs..





Moralité, go to Squale = spinning!! surtout pour de la perche en canal par exemple, ou la précisions du casting n'apporte rien et on perd de la distance...

All Ouest : anneau titane sur une 2 brins L, bof...



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mbnb24
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message 4 déc 2024 - 10:31 |  
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pour ma part, j'ai l'impression d'avoir plus de précision quand je pose ma main gauche sur le talon, mais mon blank fait 7 pieds....
seb5533
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message 4 déc 2024 - 18:30 |  
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@YannB sm3.gif ça c'est du combo qu'il est beau !

de loin ça ressemble a un Pagani, voir ISUZU, mais j'opte plutôt pour une copie chinoise...
la poignée pistolet est classe aussi.
c'est bien le style de combo que j'adore, mais par contre, c'est lourd en main !

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squale
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message 4 déc 2024 - 20:03 |  
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All-Ouest a écrit:
Merci Squale. Vous partez sur l'idée que c'est une canne à truite mais cela représente 2 mois de l'année pour moi, une fois la deuxième cat ouverte, je m'oriente exclusivement sur la perche en canal et moyenne rivière (Villaine, Aff...). En partant sur une canne hand made blank NFC modérate fast 2/7gr en deux brins, anneaux titane (proposition d'un rod builder). Cela ne sera pas adapté pour vous ? Peut être que je veux me persuadé coûte que coûte que c'est une bonne idée ? Vous me mettez le doute du coup ☺️

Tu peux me tutoyer All-Ouest icon_wink.gif

Bon ! Bin ça se décante un peu cette histoire... Te prends pas le tête, pour faire ce que tu veux faire, pas la peine d'investir dans une canne casting et du moulin ad hoc pour faire du Baitfiness !

Je ne te dis pas d'investir dans du Baitfiness, mais fais le pour de bonnes raisons... Et pas pour simplement te singulariser. D'autant que... Après avoir "écluser" tous les messages que tu as posté, commencer sur du BFS n'est pas ce qui se fait de mieux (c'est faisable, mais c'est tendu quand même).
Il y a l'investissement pécunier, mais surtout ! Il faut s'investir intellectuellement... Voir même, philosophiquement (changement de paradigme radical).

Maintenant, c'est toi qui vois icon_wink.gif

a+ squale
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Olf
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message 4 déc 2024 - 20:35 |  
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squale a écrit:

Il y a l'investissement pécunier, mais surtout ! Il faut s'investir intellectuellement... Voir même, philosophiquement (changement de paradigme radical).

Maintenant, c'est toi qui vois icon_wink.gif

a+ squale

Toujours plus icon_lol.gif
Tu veux pas qu il prenne un préparateur mental non plus icon_mrgreen.gif
Ghis2367
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message 4 déc 2024 - 21:02 |  
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seb5533 a écrit:
@YannB sm3.gif ça c'est du combo qu'il est beau !

de loin ça ressemble a un Pagani, voir ISUZU, mais j'opte plutôt pour une copie chinoise...
la poignée pistolet est classe aussi.
c'est bien le style de combo que j'adore, mais par contre, c'est lourd en main !

Séb :babybass:

C'est clair que c'est sublime ces poignées pistolet !! Si on fait abstraction du poids !! icon_mrgreen.gif
J'aimerais bien avoir un profil rond comme celui là mais ça coûte la peau du c*l new_puppy_dog_eyes.gif du moins ceux que j'ai vu !
Histoire de pousser l'ensemble au max du "hold school/vintage" mais hyper performant malgré tout !
(Désolé de poursuivre à digression du sujet icon_redface.gif )
All-Ouest
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message 5 déc 2024 - 07:54 |  
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Je me rend compte petit à petit que c'est peut être un abus de language quand je parle de bait finess, pour corriger le tir, on peut plutôt parler de casting Light, leurre allant de 3, à... 9gr grand maximum. C'est vraiment agréable d'avoir vos avis, divergents certe, mais tellement constructifs. Juste un point où je ne suis pas tout a fait d'accord, c'est l'absence de besoin de précision en canal ou rivière de 2nde que tu mentionne, certains endroits, sans précision, tu laisse un leurre sur deux à dame nature.

Pour ce qui ai des anneaux titanes, vous êtes la deuxième personne à me dire ça. "Investissement" coûteux, comparé à du Fuji classique, pour au final pas de grande plus value apporté ? Le gain de poids et l'éventuel gain en sensibilité ne justifie pas ce surcoût ? En tout cas pas pour une casting Light comme je le souhaite ?

Et pour la canne, je me pose la question de l'action pour laquelle opter. La personne que j'ai contacté pour m'en faire une, petite parenthèse, très pro, sympathique et en lien étroit avec Rod'house, me conseil de partir sur du NFC Fw fast. A l'écoute de tous vos avis, est ce que le fast ne va pas être trop raide pour être à l'aise en plage basse (3gr). En tant que néophyte en conception de canne et casting Light, je le pose la question du Fast ou du MFast.

Plus le post avance et plus les questions me viennent ????, au plaisir de continuer à vous lire.

Joachim
YannB
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message 5 déc 2024 - 12:07 |  
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C'est bien du chinois (c'etait l'exemple le plus rapide à trouver (-: )

Pour le titane, perso, je ne conçois le RB que sur du qualitatif (car dans le commerce ou chez les chinois, tu trouves du bon pas chère. Il ne reste plus qu'apres que le plaisir de monter la canne... Et je rajouterai que l'on se rappel tous du gag de la marque sea guide, "vomies" par les boutiques de RB au départ et devenue une ref classique...)

Donc, pour tes anneaux titanes, je les montes quand cela apporte vraiment en gros plus (et que sur des cannes monos (-;) . Sur des cannes <= L le gain est plus que minime en terme de poids.

Au final, tu arrives au même constat que moi. tu arriveras à une combo potable en restant sur sur des plages 3-7g.
Note que perso, le casting pour moi, c'est embarqué et pas du bord. Trop d'inconvénient vs le spinning.
Juu
Posts: 2716
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message 5 déc 2024 - 14:09 |  
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Salut,

Je m'incruste ^^. Selon moi le titane est loin d'être toujours obligatoire, mais sur des canne de ce type c'est un plus non négligeable en terme de gain de masse et donc de respect de l'action du blank. On pourrait d'ailleurs n'en mettre que sur le tunnel, les trois premier anneaux ayant moins d'impact sur cet aspect.
Par contre je te déconseille le rb pour un achat test. Si cela ne te convient pas c'est compliqué à la revente. Cependant tu peux regarder pour trouver des cannes rb en occasion, ou simplement partir sur une canne casting de grande marque neuve ou également en occasion. Ainsi si tu n'es pas convaincu la revente sera plus aisée et si tu es convaincue et que tu souhaites aller vers le rb, revente aussi facilité. Le casting light ça peut être spéciale et ce n'est pas ce qui se revend le plus et le plus facilement ;).
pike no kill
Posts: 10983
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message 5 déc 2024 - 14:52 |  
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Entre casting ultra light (à partir de 1 g) et casting light ( à partir de 3 g), ce n'est pas seulement 2 g de moins en UL, c'est une énorme différence.
Un leurre de 3 g emmagasine 3 fois plus d'énergie qu'un leurre de 1 g pour charger le blank.
Ce qui change tout.
Des cannes qui lancent 1 g existent, mais pour en avoir eu une (une Varivas qui pesait moins de 60 g; donnée de mémoire pour 61 g, elle affichait 58 g sur la balance) elles satureront déjà à 6/7 g.
Et une fois en "orbite" un leurre de 1 g doit avoir une vitesse initiale nettement supérieure à celle d'un leurre de 3 g, pour vaincre le moment d'inertie de la bobine.
ça suppose de forcer plus au lancer, ci que ne va pas de pair avec la recherche de précision maximum.
Ceci dit, sur une plage 3/10 g, le BFS ne pose pas de problème particulier, avec un matériel adapté.
Et pour l'avoir pratiqué, j'étais aussi performant qu'avec un combo spinning.
Cordialement.
squale
Posts: 5234
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message 5 déc 2024 - 18:53 |  
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squale a écrit:
Voir même, philosophiquement (changement de paradigme radical).

a+ squale

Olf a écrit:
Toujours plus icon_lol.gif
Tu veux pas qu il prenne un préparateur mental non plus :mrgreen:

Non quand même pas !... Mmmmm à la rédaction je me dis que tous les mots ne sont pas exactement à leurs place icon_rolleyes.gif

C'est vrai que philosophiquement est un peu trop "chargé"... "Existentialistement" (oups un néologisme) serait plus adapté... Une sorte de structuralisme désincarné icon_mrgreen.gif

Joachim... Fast, voir même Medium Fast, c'est un poil tendu en Baitfiness comme le dit très bien Robert.
Pour pouvoir lancer avec aisance et sans trop de problèmes, il faut que le Blank de ta canne se charge et restitue, plus ou moins rapidement, cette énergie emmagasinée. Sur des cannes d'action Fast, voir Medium Fast (et encore je ne parles pas des actions X Fast) le Blank restitue très vite cette énergie (très très vite pour du Extra fast) et ce genre d'action ne match pas avec du BFS, et plus largement sur des ensembles/combo casting plus largement.
Ou bien icon_rolleyes.gif (mais pourquoi pas) la très grande majorité des pêcheur font l'impasse sur les spécificités des cannes, et lancent quasi exclusivement avec le bras qu'en utilisant les capacités du Blank.

Avoir une canne d'action Regular voir Regular Slow, et pourquoi Slow icon_rolleyes.gif (c'est pas fou, fou, j'ai ce genre de canne) est bien plus adaptée... D'autant plus pour un débutant/néophyte.

a+ squale
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