Forum pêche

J'ai pas mal d'info des quatre coins de France qui concernent en ce moment des mortalités de truites qui seraient liées à des mycoses de type saprolegnose.

Parfois, c'est une step qui est accusée, ailleurs les épandages, une pollution... D'autres défendent le fait que la météo actuelle, les eaux basses, claires, froides pour la saison, la luminosité, les nuits froides, pourraient être les seules causes.

Voici des photos représentant différents types d'atteintes. Il s'agit de farios sauvages et non de pisciculture.

Merci à ceux qui signaleront d'autres cas, donneront leurs avis ou qui apporteront leur contribution à la connaissance de ces pathologies.








Dernière modification par Elorn29N: 14 avr 2021 - 11:46
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Préserver pour ne pas avoir à réparer !

La saprolégniose est une myco-parasitose très courante chez les salmonidés en particulier après la fraie durant laquelle la contagion est facilitée, d'autant que les géniteurs sont souvent immunodéprimés, en manque de mucus (à force de frottement en creusant les frayères par exemple) et déjà atteint par d'autres maladies servant de "portes d'entrée" aux mycoses (furonculose, MRP= PKD, iktyo,...).

Une forte concentration de matière organique dans le milieu (élevage, culture = eutrophisation), des conditions fluctuantes (crues, instabilités climatiques et hydriques,...) et une forte densité sont des facteurs aggravants pour le déclenchement d'épidémies de saprolégniose... cela plus les éventuelles calamités habituelles: cormorans, harles, hérons qui blessent massivement les géniteurs car oui, un prédateur a souvent un taux de réussite de capture assez faible mais blesse énormément de proies qui en crèveront par hémorragie ou infection ensuite... se sont d'ailleurs les stratégies de chasse de certains prédateurs.

Je ne sais pas quel type de conditions hivernales vous avez eu cette année mais sachez que l'hiver n'est toujours pas fini chez moi dans les Alpes (basse montagne) puisque les arbres ont à peine commencés à bourgeonner.

Hiver rude (ou sans réchauffement climatique pour une fois !) = étiage hivernal prononcé = manque de nourriture / plus risque de prédation (moins de hauteur d'eau) = moins crues qui nettoient le substrat si neige/gel (= colmatage) / plus de matière organique dans l'eau / plus de parasites et autres saloperies qui se fixent dans la matière organique. Les animaux aquatiques s'adaptent au réchauffement climatique (sauf sécheresse/thermie estivale) au même titre que nous et un trop brutal retour en arrière peut leur faire mal... d'autant que les salmonidés sont des stratèges K donc peu adaptable rapidement.

Dans les lacs Alpins, les truites lacustres chopent systématiquement la saprolégniose dès qu'elles remontent le moindre ruisseau rural (agricole) ou urbain (obstacles) car la PKD y est présente dans le substrat vaseux et fera pleins de petits trous dans la peau des géniteurs qui serviront de portes d'entrée à la saprolégniose / furonculose !
Bizarrement, les lacustres qui remontent les torrents et ruisseaux forestiers les plus propres ne chopent pas cette maladie, donc l'origine de cette dernière semble largement anthropique !

Au Léman, la qualité de l'eau du lac est bien plus supérieure à celle de ses petits affluents ruraux et urbains si bien que les géniteurs ne survivent que dans le Rhône, la Dranse et quelques torrents préservés, triste tout ça...

Ce qui est frappant dans ces histoires, c'est l'incapacité des pecheurs a comprendre les causes globales et a systématiquement chercher des causes proximales. Ici c'est la faute a la pisciculture, la bas la faute au Comté, ailleurs un coup de la station d'épuration... une vraie liste a la Prévert.
Et jamais personne pour comprendre que des rivières qui prennent +1°C en Tmm30 par décennie bin ca peut pas bien aller pour des espèces d'eau froide, surtout quand on voit les étiages depuis quelques années.

PS : Et c'est sans compter sur la PKD qui elle détruis a bas bruits le recrutement naturel !

A+
J

Tu retombes dans tes travers John ! C'est quoi ton " Tmm30 " ?

John78 a écrit:

Ce qui est frappant dans ces histoires, c'est l'incapacité des pecheurs a comprendre les causes globales et a systématiquement chercher des causes proximales. Ici c'est la faute a la pisciculture, la bas la faute au Comté, ailleurs un coup de la station d'épuration... une vraie liste a la Prévert.
Et jamais personne pour comprendre que des rivières qui prennent +1°C en Tmm30 par décennie bin ca peut pas bien aller pour des espèces d'eau froide, surtout quand on voit les étiages depuis quelques années.

PS : Et c'est sans compter sur la PKD qui elle détruis a bas bruits le recrutement naturel !

Merci à toi o grand maitre d'éclairer de ta science nos âmes ignorantes

Sauf que la saprolégniose est plutôt une maladie d'eau froide chez les salmonidés alors le réchauffement climatique n'a pas grand chose à voir là dedans, c'est plutôt la dégradation de la qualité de l'eau, liés aux pertes de débits (prélèvements d'eau/artificialisation/précipitations irrégulières) et au manque d'autonettoyages des cours d'eau (crues violentes).

C'est d'ailleurs pas pour rien que la Loue, la Touvre et pléthores d'autres rivières de résurgences karstiques ont ce problème récurent de saprolégniose: il ne peut pas y avoir de crues rapides à même de nettoyer le substrat et on a de la pollution organique par dessus qui s’accumule... donc au bout d'un moment ça part en épidémie !

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A noter qu'interdire les prélèvements de poissons n'est pas la meilleure solution: il faut éliminer les individus malades ou les soigner (pas facile !).

Mais enfin ouvrez un peu les yeux, la saprolegniose n'est un problème que sur les zones a ombres B5/B6 qui dérive pour des raisons climatiques vers de la zone a barbeau B7. Vous ne verrez jamais de mortalité massive sur des zones a truites qui en ont encore (un peu) sous le coude du point de vue débit/thermie.

C'est pareil sur la PKD qui est étroitement dépendante de la thermie et du cycle des crues pour le développement de l'hôte intermédiaire.

A+
J
PS Olive c'est la température moyenne de l'eau pour les 30 jours les plus chauds, au delà de 18°C on s'accorde a dire que ca devient compliqué pour les salmo

John78 a écrit:

Ce qui est frappant dans ces histoires, c'est l'incapacité des pecheurs a comprendre les causes globales et a systématiquement chercher des causes proximales. Ici c'est la faute a la pisciculture, la bas la faute au Comté, ailleurs un coup de la station d'épuration... une vraie liste a la Prévert.
Et jamais personne pour comprendre que des rivières qui prennent +1°C en Tmm30 par décennie bin ca peut pas bien aller pour des espèces d'eau froide, surtout quand on voit les étiages depuis quelques années.

PS : Et c'est sans compter sur la PKD qui elle détruis a bas bruits le recrutement naturel !

A+
J

Là pour le coup ce qui est frappant dans cette histoire c'est la rapidité avec laquelle tu as écrit ce message de dédouanage des structures humaines à fort impact sur les milieux aquatiques
Désolé pour le vannage, la perche était trop belle

Moi ce que lis de vos écrits c'est que le débit est insufissant pour éliminer le surplus de matières organiques...qui proviennent majoritairement d'où?

Dernière modification par FatSad: 14 avr 2021 - 14:44
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--Il faut avoir satisfait son envie de posséder et pêcher avec tous les leurres, cannes et moulinets... Pour se rendre compte que l'on se satisfait de pêcher avec presque rien--
--Membre actif MSF "Mesquins Sans Frontières"--

Tu parle de soin carnadiction pourrait tu préciser ta pensée et le processus ?

Sinon d'après ce que vous dites ça m'a l'air d'être du au fait que les rivières ne sont plus viables pour les salmonidés ou en train de devenir non viable à cause du réchauffement climatique, des installations qui rajoutent des matières organiques, de la baisse du niveau d'eau due au prélèvements et donc du débit et des crues...

En bref d'après ce que vous dites ça m'a l'air d'être un des signes avant coureur de la dégradation de la qualité du cours d'eau...

Peut être également que les barrages peuvent êtres mis en cause, si les crues violentes n'ont aucuns gros galets et caillou à charrier peut être qu'elles nettoient moins bien ? simple hypothèse bien sur.

jonh78 pourrait tu expliquer ou donner des liens de sites ou d'articles expliquant ce qu'est la PKD ou le Tmm30 parce que en tant que jeune ignorant... ces termes restent obscurs ... de plus si tu a des liens d'articles scientifiques et de sites sur la maladie en question je pense que sa peut aussi alimenter le débat si débat il y a...

Dernière modification par morgan74: 14 avr 2021 - 15:40

Une balnéation à l'eau salée peut soigner la plupart des cas de saprolégniose "modérés", encore faut-il que la fario en question soit sauvable et est-ce qu'elle ne re-tombera pas malade après ?

Après si les prélèvements sont interdits il y a toujours la possibilité de nourrir les poissons sauvables avec des insectes ou gammares (qui sont élevés pour l'aquariophilie/pisciculture) supplémentés de médicaments (sans rémanence) mais c'est très difficile à mettre en place et bancale juridiquement.

Le mieux c'est d'éliminer les poissons malades via pêche fédérale, histoire d'enrayer l'épidémie.

Ré-agencer le lit du cours d'eau est sans doute la meilleure façon d'obtenir des résultats rapide et durable pour une meilleure circulation du substrat et évacuation de la matière organique, par exemple: l'AAPPMA de l'Albarine

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John78 a écrit:

Ce qui est frappant dans ces histoires, c'est l'incapacité des pecheurs a comprendre les causes globales et a systématiquement chercher des causes proximales. Ici c'est la faute a la pisciculture, la bas la faute au Comté, ailleurs un coup de la station d'épuration... une vraie liste a la Prévert.
Et jamais personne pour comprendre que des rivières qui prennent +1°C en Tmm30 par décennie bin ca peut pas bien aller pour des espèces d'eau froide, surtout quand on voit les étiages depuis quelques années.

Moi qui est connus des étiages d'une durée de 15 jrs au plus chaud de l'été (Août) alors qu'à partir du 15 Juin dorénavant c'est tendu ! Je vois bien que le renouvellement des populations décline.

C'est insidieux mais patent !

D'autant plus que le régime des pluies est définitivement et durablement déréglé, les recharges ne se font plus - tout du moins portion congrue - et les différents polluants (chimiques, organiques, bactériologiques) deviennent dès-lors bien plus impactants pour la faune aquatique local qui patauge dans cette soupe originelle.

a+ squale

Dernière modification par squale: 14 avr 2021 - 17:48
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Difficile d'établir qu'il s'agit d'une vraie épidémie puisque cet après-midi et lundi, j'ai recherché en vain d'autres poissons atteints. J'ai même capturé quelques poissons en bonne santé dont un smolt. Les pêcheurs (aucun vu lundi et un seul croisé aujourd'hui) contactés n'ont rien vu d'anormal.

Cela vient d'arriver chez nous, eau froide, très froide pour la saison et aussi anormalement basse, pratiquement pas de pluie depuis au moins un mois. L'ensoleillement est fort l'après-midi. Les nuits très fraiches.

Par contre, je peux vous assurer que cet hiver a été très pluvieux, que les eaux sont restées bien vives, que même aujourd'hui, les substrats sont encore propres. L'ouverture a même été perturbée car l'eau était encore haute et chargée.

Merci pour les pistes diverses et variées... A vous lire... :wink:

J'élimine la PKD qui ne concernerait que quelques cours d'eau très éloignés de Bretagne et qui serait lié au réchauffement de l'eau.

J'ajoute un petit paragraphe (recopie d'un texte) pour ceux qui ne connaîtraient pas la PKD : "La PKD, Proliferative Kidney Disease en anglais, ou MRP, Maladie Rénale Proliférative en français, est une maladie qui affecte les salmonidés (ombles, ombres, saumons, truites). Elle est causée par un parasite microscopique, le tracapsuloides bryosalmonaea.

Ce parasite pénètre les poissons par la peau et/ou les branchies pour se loger en particulier dans les reins, via la circulation sanguine. Des conditions thermiques favorables (+ de 15 °C pendant plus de deux semaines) provoquent alors une inflammation aiguë du foie qui entraîne la mort dans 10% à 90 % des cas, selon le milieu.

Sont actuellement reconnus infectés par la PKD ou MRP :

l'Ariège, de la confluence avec l'Oriège à Varilhes (57 km)
l'Oriège, à l'aval du lac de Campauleil (2 km)
la Lauze, à l'aval de la chaussée proche de la confluence avec l'Ariège (85 m)."

Je viens de découvrir qu'il était aussi question de PKD sur le site de la fédé 64 où on peut lire : "Le parasite microscopique, inoffensif pour l’homme, n’est pas transmissible de poisson à poisson mais nécessite un autre hôte : un bryozoaire (très petits animaux vivant en colonies fixées au substrat, similaires aux coraux) lui-même parasité par Tetracapsuloides bryosalmonae dont les spores émises par le bryozoaire peuvent infecter les salmonidés.

Cette maladie, diagnostiquée sur de jeunes truites fario dans le bassin de l’Ariège dès 2016 se manifeste quasiment chaque été sur les juvéniles avec une gravité très variable et touche d’autres rivières dans les Pyrénées mais aussi ailleurs en France et dans toute l’Europe. D’après certains scientifiques, elle est arrivée sur notre continent depuis plusieurs millénaires, probablement par les airs (oiseaux aquatiques migrateurs), en provenance du continent nord américain, son berceau d’origine.

La PKD n’est donc pas nouvelle dans les eaux pyrénéennes mais le réchauffement global des eaux de surface la rend moins discrète…" Fin de la citation.

Dernière modification par Elorn29N: 16 avr 2021 - 14:21
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@Morgan

Ce document de synthèse de la FD69 est tres bien fait pour comprendre les éléments qui influent sur la dynamique d'une population de truite :

http://www.aappma-laroquebrou.fr/documents/reglementation/memento_du_pecheur_de_truites.pdf

N'hésite pas a poser des questions si des points ne sont pas clair.

A+
J

merci pour vos réponses sa éclaire ma lanterne et celle de tous ceux qui ne connaissait pas sans doute

Pour info il y a un soucis récurrent de saprolegnose sur la Touvre et ça ne fait qu'empirer.

Ci-après un lien vers un sujet des voisins d'en face, y'a peut-etre moyen d'en tirer quelques infos (je ne me suis pas fadé tout le sujet donc je ne peux pas vraiment dire...) :

https://forum.gobages.com/t/enquete-sur-la-creation-dun-parcours-no-kill-sur-la-touvre/21589/8

Edit : je viens de voir que Carnaddiction avec déjà mentionné la Touvre...

Dernière modification par Krom: 16 avr 2021 - 10:22
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Tous les voyages et autres trucs de la Team Roots Cube sur :
https://www.youtube.com/channel/UCDp54fkt72wQZd2KZqHBxyg
A wise old friend one said that days spent to fishing aren't deducted from life

N'hésitez pas à vous rapprocher de l'association Santé Poisson Sauvage, pour centraliser les constats, faire du retour d'expérience et avoir un avis vétérinaire éclairé.

Greg, nous le ferons.

Encore une merde hier après midi : de la terre et/ou vase, etc... visibles sur plusieurs kilomètres, une vidange d'étang De sacrées sources de merde en première catégorie.
Là, c'est le Guillec, juste en amont de la limite entre l'AAPPMA de l'ELORN et celle de Saint-Pol-de-Léon.

Pas de mortalité constaté, OFB sera avisée.

Les photos : zone de mélange des eaux, et vue du ruisseau qui se matin avait retrouvé un niveau normal et sa clarté. La quantité de MES était telle qu'aucune survie de poisson (ici truitelles) n'était possible.

En ce moment et depuis le premier confinement, dès qu'on met le nez quelque part, on trouve des merdes... Pas étonnant que les poissons soient malades et finiront par disparaître...





Dernière modification par Elorn29N: 16 avr 2021 - 18:44
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Purée mais c'est vraiment n'importe quoi chez vous !

Depuis mon arrivée en Bretagne en 1975, je ne peux que constater la lente mais inexorable dégradation des cours d'eau et ses conséquences sur les poissons.

Les immenses soutien dont bénéficient les pollueurs et destructeurs de nos cours d'eau n'incitent pas à l'optimisme.

Nous devrions avoir dans les années à venir des problèmes d'approvisionnement en eau potable. J'espère que certains auront des comptes à rendre...

Quand la mission d'un organisme est la "gestion qualitative et quantitative" de la ressource en eau et qu'ils ne font pas grand chose à part de la com, il y a lieu de s'interroger sur nos impôts...
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