Forum pêche

Un poisson que je ne peu pas mettre dans "vos prises"...
NIVE 2nde
Hier soir , visu d'un remous en bordure cast dans la ligne en tenkara, je pense à un chub , le poisson continue, le mini streamer est en suspension dans l'axe, supposition de prise, je bande la canne c'est pendu. "combat" mou
Le récit complet sur le blog, mais en fait je finis a l'eau pour une truite malade pris avec le mini streamer a l'extérieur de la gueule, raccros certainement, car je ne pense pas que ces poissons s'alimentent . Elle est dégueulasse, des taches blanches partout. Elle fait 79...et je suis dégouté,j'ai cru a une prise exceptionnelle mais la monté d'adrénaline est aussi raide que la descente ... mais je comprend pourquoi j'ai pu la sortir... je me suis battu avec une truite "zombie", elle repartira même pas au bout de 20 min...je la laisse dans l'eau, je suis trempe, et vraiment pas sur un nuage.
Bref histoire naze.

LA QUESTION :
Cela fait 2 fois en 10 jours que je tombe sur de grande truite (la 1ére env.60 , avec tache blanche sur le nez et sur la queue)


Et donc la seconde 79


On ne voit pas bien sur la photo, mais elle a des taches et vraiment malade

Est ce une maladie ?, est ce une pollution ? le résultat des crues exceptionnelles du mois d'aout ...je ne vois jamais de truite, et là 2 fois des grosses malades en 10 jours ce n'est plus du hasard ?
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Je ne connais pas les pathologies d'eau froide, mais étant aquariophile, je connais pas mal celles d'eau chaude.

S'il y a des plaques blanches, surtout dans la bouche, c'est soit une infection primaire, probablement un champignon, soit une surinfection, dans ce cas plutôt bactérienne, qui serait une conséquence de l'affaiblissement général du poisson (système immunitaire en perte d'efficacité).

L'autre chose qui frappe, c'est la grand maigreur du poisson que tu montres, ce qui tendrait à dire qu'il ne s'alimente pas depuis plusieurs mois (çà ne maigrit pas vite, un poisson...).

Les taches noires qu'on voit sur la photo, j'imagine que ce sont des feuilles suite au fait qu'il ait été posé sur la rive après que tu l'aies sorti ?

On ne voit pas grand chose sur la photo, il faudrait plus d'info pour être plus précis, mais la description que tu fais et l'aspect général du poisson m'orientent vers une infection primaire probablement mycosique (champignon), qui ne le tue pas directement mais l'affaiblit en rendant l'alimentation difficile, puis une surinfection bactérienne engendrée par cet affaiblissement, qui elle l'aurait tué de toute façon (sans traitement).

A ce stade avancé d'amaigrissement, le poisson est de toute façon condamné. Il ne peut plus lutter seul et si tu le traites, c'est le traitement qui l'achève, syndrome bien connu en aquariophile : je ne traite pas pour voir s'il se défend tout seul (éviter de rendre les bactéries résistantes, renforcer le système immunitaire), et quand je traite, c'est trop tard, c'est le traitement qui le tue... super dur de trouver le "bon moment", ni trop tôt ni trop tard.

Présentement, il est quasi certain que même gardé vivant et traité en aquarium, le poisson serait mort.

Du fait de l'amaigrissement avancé, il est parfaitement possible que l'infection primaire remonte à cet été, le fait qu'un autre poisson ait été vu confirme que c'est une contamination du milieu, même ponctuelle.

Il faut éliminer les poissons atteints, pour éviter la propagation

Dernière modification par Lesfilmu: 14 jan 2015 - 09:17
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Lesfilmu

Pour avoir fait une semaine de formation sur le sujet il est tout à fait impossible dans 90% des cas de diagnostiquer une maladie et encore plus ses origines sur des critères visuels, il faut passer en labo.
Ce que tu décris est l'ensemble des symptômes d'un poisson affaibli et qui offre un terrain aux différents pathogènes.
Les truites frayent en ce moment, elles se frottent les unes contre les autres, s'abîment, s'épuisent et certaines meurent. Bref c'est naturel de trouver des poissons morts ou moribonds en ce moment.
L'éliminer bof, c'est vrai en pisciculture du fait de la surdensité mais dans le milieu naturel autant lui laisser sa chance !

J'ai appelé mon garde a l'instant
pour lui ce sont des saumons affaiblis et mycosés par le fraie.
Il viennent de redescendre sur le dernier coup d'eau de la semaine d'avant, et sont bloqué pour continuer la descente au barrage (grille)
Alors ils trainent dans le secteur.
Il me dit qu'en fait les saumons du pacifique meurent après le fraie, mais que les saumons de l'atlantique peuvent redescendre en mer et revenir frayer la saison d'après....
Bref c'est naze pour moi et pour le fish.


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Je n'ai fait aucun diagnostic... effectivement, on ne peut être sûr qu'en labo... et oui, on se trompe, même après 35 ans d'aquariophile... car si on va en labo pour chaque Danio Rerio malade, c'est plus de l'aquariophile, c'est une rente

... il n'empêche... j'ai parlé d'infection probablement mycosique, et ton garde dit... la même chose... j'ai aussi parlé de maigreur du fait d'une rupture d'alimentation sur une durée assez longue et...

Après, je ne reconnais pas un saumon, mais admettons, je ne sait pas non plus où c'est, donc pourquoi pas la piste d'un saumon, quoi que je sois un peu sceptique... mébon, admettons qu'il connaisse sa rivière bien mieux que moi, pas de soucis

Sinon, oui, le saumon atlantique remonte plusieurs fois, il n'est pas victime de la dégénérescence physiologique du saumon pacifique et les conditions de remontées (taille et puissance des rivières, distance de remontées) sont bien plus faibles chez nous, donc ils font plusieurs cycles de repro assez fréquemment .

D'un autre côté, l'affaiblissement lié à la fraie provoque quand mêmes de la perte, y compris en atlantantique... dans le cas présent, et plus encore si c'est bien un saumon, je pense que ce poisson était condamné de toute façon ;)



Dernière modification par Lesfilmu: 14 jan 2015 - 10:07
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Lesfilmu

C'est effectivement un ravalé de Saumon atlantique, poisson qui a frayé et qui tente de repartir en mer. Mais quand ils sont mycosés comme ça, ils sont sur le point de mourir. Même chose avec les Truites de mer mais le taux de mortalité est plus faible (20 à 40 % suivant les années).

On retrouve ces ravalés jusqu'au mois de mars, en fonction des crues qui les ont fait plus ou moins dévaler.

A +

Je vous remercie pour vos réponses
Au moins cette pauvre anecdote m'aura fais apprendre bien des choses !
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L'hypothèse du ravalé est très probable, t'as pu montrer les photos à glenn? D'autant qu'ils ont un peu plus voyagé qu'a l'habitude cette année, il risque d'y avoir un peu plus de casse, il en a été vu chez moi aussi, a la limite de la première catégorie, il y a une quinzaine de jours....

Par contre pour info, on est très très loin des frayères là, et vu la maigreur du poisson il est condamné, et fera certainement le bonheur d'un héron (pas d'un carpiste hein!)
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Oui, c'est à Glenn que j'ai demandé.

Alors le truc qui m'interpelle, c'es que tout soit mis en œuvre sur les barrages et autres pour permettre la remontée du saumon...et ce n'est pas le cas pour la redescente ???

Alors je pensais qu'ils mourraient après le fraie, perdus dans de profondes vallées inconnues, mais là j'apprend que non, ils vivent et veulent repartir à l'océan...mais si il n'y a pas assez d'eau il ne peuvent plus passer les barrages, s'engouffrent dans les canaux d'amenée d'eau des usines et centrales ect.....et donc ils errent sur leurs zones de "rétention" jusqu'à en crever ??? ....c'est ca l'histoire ??

Du coup je suis vraiment un gros blaireaux d'avoir shooté mon micro streamer la dessus ....j'aurais du m'approcher pour voir ce que c'était....en même tant , quand tu ne sais pas.....

Dernière modification par DOGUO 64: 14 jan 2015 - 14:02
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La blaireau, c'est celui qui sait et qui fait quand même... celui qui sait pas, juste, il ne sait pas...

Dans le cas présent, je ne vois que du positif : tu savais pas, maintenant tu sais et tu te coucheras moins con ce soir, et ce poisson était condamné, tu l'as aidé en abrégeant ses "souffrances" (je n'aime pas ce terme inadapté, mébon, c'est l'idée...)
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En fait, sur le Saumon atlantique, la mortalité après frai est vraiment importante et les poissons s'étant reproduit plusieurs fois sont plus rares que chez la Truite de mer, sauf sur les migrations courtes je pense (petits fleuves côtiers).

Pour la dévalaison, les poissons sont censés dévaler avec les crues. Là où ça pose vraiment problème, c'est en présence de turbines. Les poissons qui dévalent, migrateurs après repro, smolts-tacons, anguilles, farios, etc. prennent cher. Il y a des procédés qui permettent de limiter cette perte mais tous les ouvrages ne sont pas équipés.

Sinon, oui, comme tu le remarques, la dévalaison est aussi importante que la montaison.

Enfin, pour la capture d'un ravalé, ça peux arriver par accident, mais certains s'en sont fait une spécialité ... donc tu n'as pas à culpabiliser.

A +

Seb tu vas pouvoir modifié le titre
bienvenu au club
j'avais fait le miens en mars en 2em cat , sans doute un des derniers ravalé , mais en meilleur etat et avec une jolie robe l'année dernière un ravalé du metre a été choppé
c'est tres agressif comme poisson une connaissance a choppé un ravalé et 15 min après il refait le même poisson
jeje1445 pourquoi ils pechent les ravalés c'est pas bon a bouffé et le combat et digne d'un sandre


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Un ravalé c'est souvent la peau sur les arètes! Seb les blaireaux ce sont plutot les gonzes qui se disent amoureux de la nature, la communion avec les éléments même s il font pas de poissons et qui t'insultent dès lors qu'ils apprennent qu'ils ne pourront plus provisoirement tordre le coup d une fario sur 17 bornes...

pour le peu que je connais du saumon de l'atlantique, il est bien plus facile de les guider lors des remontées en jouant sur les débits d'eau qu'ils suivent instinctivement, faut pas me demander plus de précisions, c'est une histoire de vannes et de règles hydrauliques! pour la descente c'est plus compliqué, difficile de guider un poisson amorphe qui se laisse aller au grès des crues qui est affamé et dont l'instinct est paumé, il a assuré ses gamètes mais ne sais plus trop ce qu'il fout là!
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Confirmé saumon la gueule qui ne dépasse pas l'aplomb de l'oeil est un bon signe distinctif bien visible sur la photo.

Pour cette espèce, la plupart des mâles meurent après le frai. Un pourcentage variable de femelles survit.
En Bretagne, il est admis que les rares mâles survivants redescendant plus vite à la mer que les femelles. En général, tous les mâles survivants sont redescendus avant l'ouverture de la pêche en première catégorie. Par contre, les femelles ravalées sont parfois les victime de pêcheurs. Ces poissons qui constituent ensuite d'excellent reproducteurs expérimentés, moins sujet aux prédations du fait de leur taille sont protégés et doivent rapidement être remis à l'eau.

Je ne doute évidemment pas un seul instant qu'un Achiganeur ait osé harponner un poisson... un salmonidé en plus, même avec une nymphe en deuxième catégorie...

Les ravalés peuvent ensuite se reproduire plusieurs fois en rivière après des séjours plus ou moins long en mer.

Les observations récentes (depuis quelques années), montrent que de plus en plus de saumons parviennent à survivre après la fraie. Les causes peuvent être variées. Certains disent que c'est l'amélioration de la qualité de l'eau, D'autres que c'est parce que les saumons montent dans les cours d'eau de plus en plus tard (sans doute une adaptation au réchauffement climatique) dans les cours d'eau où ils se reproduisent. Ils passent moins de temps sans se nourrir en eau douce et sont donc plus en forme que leurs ancêtres après la reproduction.

60 cm : sans doute un castillon, un hiver de mer ; plus de 70 cm saumon de printemps deux ou plusieurs hiver de mer. Là, 79 cm : c'est 3 hiver de mer ! Un poisson qui devait peser 5,500 kg quand il est monté.
Un, deux, trois ou plus hivers de mer ne peuvent être confirmés que par étude des écailles. Il y a parfois des surprises


Dernière modification par Elorn29N: 14 jan 2015 - 22:27
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comme tu dit ,il y a des surprises robert Menquet que tu connait bien a envoyer des ecailles de vielles a la place d'un saumon bilan 3ans de mer
ils doivent prendre des stagiaires ou alors ils font vraiment de la merde
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Elorn29N a écrit:

Les observations récentes (depuis quelques années), montrent que de plus en plus de saumons parviennent à survivre après la fraie.

Est ce que ça ne correspond pas aussi par chez toi à un nombre et une proportion plus importante de castillons dans l'ensemble des remontées ???

Je te demande ça parce qu'en basse Normandie ma région d'origine depuis 2 3 ans le nombre de remontées de saumon est en forte augmentation mais par contre c'est beaucoup de castillons

Citation :

jeje1445 pourquoi ils pechent les ravalés c'est pas bon a bouffé et le combat et digne d'un sandre

Parce qu'il y en a qui trouvent ça "amusant" ... mais comme tu le dis, la majorité des ravalés ne combattent pas et d'autres qui considèrent qu'un Saumon est un Saumon. A ceux là, tu pourras jamais leur faire admettre qu'un ravalé ou un Saumon (ou une Truite de mer) très coloré sont quasi immangeables ... il suffit d'avoir tenté l'expérience une fois (poissons de fin de saison) ... donc un ravalé .

Citation :

Je te demande ça parce qu'en basse Normandie ma région d'origine depuis 2 3 ans le nombre de remontées de saumon est en forte augmentation mais par contre c'est beaucoup de castillons

Je crois que la tendance est au moins nationale. Il faut dire que les prélèvements (toutes catégories de pêcheurs confondus) sont surtout ciblés sur les grands Saumons ... ça ne doit pas aider.

Dernière modification par jeje1445: 15 jan 2015 - 09:27

Maintenant j'ai le doute.
J'ai fais en décembre 2010 , avec le départ du matos "rockfishing", cette truite sur la MEME zone. Là par contre c'était un très beau "fight". Nive 2nde (elles sont grises points noirs sur la Nive).
Je là considére comme ma plus belle "sauvage" de chez nous...
Si c'est pas une truite, cela ramène mon record fario à 24cm, alors déconner pas les gars hein !!! :wink:

EST CE UNE TRUITE ??????



Dernière modification par DOGUO 64: 15 jan 2015 - 10:22
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Citation :

Est ce que ça ne correspond pas aussi par chez toi à un nombre et une proportion plus importante de castillons dans l'ensemble des remontées ???

Les castillons montent plus tard et même depuis un moment les saumons qualifiés de "printemps" dont les derniers sont montés cet automne

Depuis plusieurs années, voir décennies, la tendance est nette, moins de grands saumons de plusieurs hivers de mer et plus de castillons. Quelques experts font même remonter cette tendance aux années 1970 avec l'arrivée de l'UDN (une maladie qui a fait craindre pour la survie de l'espèce). Les taches blanches signalées rappellent d'ailleurs cette maladie encore présente. Les saumons mourraient avant d'avoir pu se reproduire, ce qui ne semble pas être le cas ici.

Plus grave encore, la tendance à âge égal à perdre de la taille et du poids, serait, elle, liée au manque de nourriture en mer (petits poissons cibles de la pêche minotière); au déplacement des proies naturelles du saumon vers le Nord (réchauffement climatique).

C'est simple, 50% de phytoplancton en moins dans le Nord de l'Atlantique, c'est aussi 50 % de moins sur toute la chaine alimentaire (c'est un raccourci car en réalité les conséquences sont encore plus grave pour certaines espèces).

Enfin, cette année, sur l'Elorn, c'est l'inverse qui s'est passé : pas mal de saumons de printemps et peu de castillons. A suivre... La saison prochaine ne devrait pas être top en poissons de deux hivers de mer (même génération) mais avec le saumon, ll faut s'attendre à tout... La productivité (le recrutement en juvéniles) en tacons varie de très bonne à excellente sur l'Elorn. Les fluctuations importantes de population de saumons (en gros de 500 à 1500 sur l'Elorn) pourraient être liés à des problèmes en mer.

Certains évoquent les phoques de plus en plus nombreux (merci Brigitte ) alors que leurs proies favorites les cabillots (morues) ont été exterminées par la pêche professionnelle.

Une nouvelle tendance constatée depuis quelques années est l'apparition de tout petits castillons qui font péniblement 500 gr. Des études britanniques (professeur Todd) ont démontré que le poids moyen des femelles a diminué de 23% entre 1977 et 2005. il attribue cette réduction de poids à l'appauvrissement du milieu marin.

Bien vu ton anecdote Jérôme sans doute un ou une stagiaire, Le bonjour à Robert Il a pêché quelques saumons, truites et bars en Bretagne Nord...

Pour les ravalés, leur pêche est normalement interdite (chez nous, cela figure dans l'arrêté préfectoral annuel). Ils se jettent sur tout car il sont besoin de se refaire une santé. On en touche suffisamment après l'ouverture sans le faire exprès.

Pour Doguo, truite ou saumon ben... du côté de la gueule, je dirai saumon, du côté de la queue et de la morphologie truite. Pas trop le temps de vérifier pour le moment.


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Pour moi c'est une truite sans le moindre doute ,elle a pas l'air en canne non plus.
tu a de grosse truite pourtant sur les nives. Le plus jolie poisson que j'ai touchè c'est un becard de 80 mais assez maigre quelques jours avant une grosse memere ma bouffé un truite en la rammenant. La aussi un big fish bien trapu mais bon sur une canne a toc et un bdl en 12 bon courage.
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