Forum pêche

L'Omerta hors monde de la pêche est assez hallucinante !

Pour moi le fond du problème ne vient pas des usages de l'eau (notamment agriculteurs qui ont besoin d'irriguer, ce qui peut en effet etre discutable).

On a fait le choix a l’époque d'ensevelir une decharge, plutot que de la curer avant la construction du barrage. --> balec, la nature ca coute trop cher

45 ans plus tard, on fait le choix d'ouvrir les vannes en grand pour curer, plutot que de le faire proprement --> balec, la nature ca coute trop cher

Il s'agit clairement de choix politiques.

Mettre face a face les différents usagers ne permet que de noyer la responsabilité des décisionnaires successifs. (Excuse du "les agriculteurs ont besoin du volume d'eau". Pardon, mais si la moitié du barrage a etait rempli en 45ans, ca veut dire qu'il aurait eté rempli dans 50ans, donc meme problème et la pour tt le monde).

Tous les usagers (habitants, pécheurs, touristes, agriculteurs...) vont souffrir de cette pollution pendant des décennies. Et la catastrophe ecologique coutera bien plus cher que les "economies" réalisées.

C'est donc a l'état et a la préfecture que tous le monde devrait demander des comptes.

Ca m'attriste d'autant plus que je connais un peu le coin....

Non désolé, c'est la pression du monde agricole derrière tout ça. Les politiques sont dans un rapport de force, ils sont sous pression des agriculteurs qui ont des moyens d'action considérable. Dire c'est "la faute de l'état" c'est garantir une forme d'impunité a ces irriguant qui comme d'habitude s'en sortiront sans aucun problème.

Il suffit de se demander a qui profite ces crimes environnementaux pour identifier les vrai coupables...

A+
J

Un lien récent, assez synthétique

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/ardeche/on-a-trouve-toute-sorte-de-metaux-lourds-apres-la-vidange-du-barrage-de-collanges-en-ardeche-les-habitants-sont-inquiets-3043636.html

Il y est fait état une décharge industrielle "enterrée" à l'amont du barrage.
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)

C'est vrai excuse moi, j'avais oublié que la seule préoccupation des agriculteurs, c'est de polluer le plus possible.
Ils ont donc fait pression sur les politiques pour qu'ils choisissent et autorisent a chaque fois les solutions les plus polluantes, sans tenir compte des alertes.

Les agriculteurs veulent de l'eau pour irriguer (ce que l'on peut discuter selon l'objectif, l'origine de l'eau, sa disponibilité pour les autres usages, etc), dans ce cas, c'est principalement maraichage et arboriculture donc besoin en eau pour alimentation humaine, pas pour engraisser du taurillon....) mais la n'est pas le debat. La méthode ils s'en tape.

Enfin, l'origine du projet dans ce cas vient avant tout de la diminution dramatique des sédiments dans la rivière depuis de longues années. La problématique, c'est donc la décharge enterrée (métaux lourds) et la vidange express. Des solutions (plus chere) avaient été proposées en réalisant des aménagement sur le barrage pour laisser passer une partie des sediments et les rendre a la riviere en amont, de maniere continu et sans engendrer ce double desastre (saturation des eaux en sediments et depot de métaux lourd sur le long termes).

Mais j'avoue que la solution "c'est la faute des agriculteurs" est tellement plus simple.

PS : je ne nie pas qu'une partie des agriculteurs n'en ont rien a carrer que ca pollue ou pas.

John78 a écrit:

Non désolé, c'est la pression du monde agricole derrière tout ça. Les politiques sont dans un rapport de force, ils sont sous pression des agriculteurs qui ont des moyens d'action considérable. Dire c'est "la faute de l'état" c'est garantir une forme d'impunité a ces irriguant qui comme d'habitude s'en sortiront sans aucun problème.

Il suffit de se demander a qui profite ces crimes environnementaux pour identifier les vrai coupables...

A+
J

Je trouve ces propos tout à fait injustes et pour le moins relevant d'une monomanie. Qu'il est loin le temps où les agriculteurs nourrissaient la population !

Il faut à tout le moins ajouter aux paysans suspects nos belles qui portent des bijoux, les travailleurs qui ont œuvré dans les entreprises de la vallée de l'Eyrieux, les élus de tout poil qui ont géré les collectivités. Non ?

Les consommateurs qui ont dégusté les merveilleuses nectarines de la vallée de l'Eyrieux, par exemple, qu'ils soient de Paris ou d'ailleurs doivent aussi s'assoir sur le banc des accusés.
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Les polluants stockés depuis des lustres en amont de ce barrage ne sont effectivement pas issus de l'agriculture. La zone du Cheylard située juste à l'amont à un passé industriel et conserve encore une activité de ce type, les tanneries ont largement complété ce tissu industriel.
La vidange récente résulte cependant presque exclusivement de la demande du monde agricole afin
d'augmenter les capacités de stockage à des fins d'irrigation.
Le président du département de l'Ardèche vient d'accéder à la fonction de vice-président de la région Auvergne-Rhone Alpes suite au départ de L. Wauquiez pour l'assemblée nationale. Ces premiers mots (voir page FB) ont été en direction des agriculteurs...
https://www.francebleu.fr/infos/politique/ardeche-olivier-amrane-devient-vice-president-a-la-region-auvergne-rhone-alpes-2997977

Cela fait de nombreuses années qu'il est envisagé de detruire ce barrage pour endiguer le problème du manque de sédiment. Ce problème est d'ailleurs présent sur tt le BV de l'Ardèche.

Le maintien du barrage à était décidé pour l'agriculture et le tourisme (sans doute principalement l'agriculture j'en conviens).

Je dis seulement que le problème de cette pollution ne vient pas de ce fait, seulement de la manière dont on choisit de gérer la vidange et le "traitement" des sédiments ( qui aurait dû avoir lieu même en cas de destruction...)

Le PV de la préfecture est accessible à tous. On peut y voir les aberrations du genre "les sédiments respectent le seuil S1"

Bref sujet clos pour moi.

greg38 a écrit:

C'est crade, on est d'accord, par contre c'est pour l'eau brute potable, pas la vie aquatique... soyons précis si on veut être crédible.

C'est vrai tu as raison mais Quid de l'avenir ? De la faune Benthique qui bouffe du métaux lourd tout les matin au p'tit déj ? Des effets "cocktails" , sur le long terme, sur l'ensemble de la chaîne alimentaire ?

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

au oui, il y aura probablement des effets mais c'est dur à savoir juste sur l'eau libre au moment de la vidange... faudrait mesurer dans les sédiments de la rivière une fois que ce sera un peu rincé. L'eau ne pas rester rester à ce niveau de pollution amha.
Je minimise pas du tout, je dis juste qu'il faudrait par la suite caractériser plus finement avant de conclure des trucs.

Ce qui est sûr c'est qu'ils ont fait les gorets, et n'importe comment.

C'est quoi la bonne façon de faire ?

Ça dépend bcp des configs de barrage... ça va d'une dilution au fil de l'eau, en passant par un pompage de la merde. C'est souvent compliqué car les ouvrages n'ont pas été conçus pour ça à l'origine.
Ya aussi un vrai savoir faire que les petits opérateurs n'ont pas...

Mais même en y allant doucement . En fait ça revient quasiment au même. Enfin c'est plus discret , ça ne tue pas tous les poissons d'un couo en aval . Mais bon si tu fini par vider la merde , même doucement en plusieurs fois ...elle fini quand même en aval ....Non ?

Et pomper la merde , curer avec des engins ...souvent impossible j'imagine . Et qu'est ce qu'on en fait après ? On la dilue avec d'autres trucs pour aller l'épandre quelque part ?

Devraient analyser les poissons du barrage aussi .Devaient certainement être au top aussi niveau métaux lourds & Co

Dernière modification par waoo: 11 oct 2024 - 20:12

Ben ça dépend, après la cette retenue ca semble en effet etre un gros merdier.
Pour l'épandage tu px pas faire nimp' si c'est pollué.
Souvent si c'est trop pourri ou à risque on peut demander des dérogations pour pas vidanger et faire des.visites de contrôle du barrage par plongeur drone etc...

greg38 a écrit:

Pour l'épandage tu px pas faire nimp' si c'est pollué.

Tant mieux . Après perso j'ai vu tellement de trucs ... Genre ce qu'on fait des résidus des incinérateurs.... Hum du bon compost pas cher

greg38 a écrit:

Souvent si c'est trop pourri ou à risque on peut demander des dérogations pour pas vidanger et faire des.visites de contrôle du barrage par plongeur drone etc...

OK mais ça c'est pour inspection technique du barrage . Pas quand il faut vider en fait ça repousse et amplifie le problème.

Dernière modification par waoo: 12 oct 2024 - 07:37

Quand on veut on peut…
https://la.charente-maritime.fr/grands-projets/fleuve-charente

Ouais alors là c'est très politique ... Vont tous se repasser la patate chaude . Pas la peine de rentrer la dedans

waoo a écrit:

Ouais alors là c'est très politique ... Vont tous se repasser la patate chaude . Pas la peine de rentrer la dedans

""Une décharge avait été enterrée en amont. Et, pendant des années, des effluents industriels ont été déversés dans la retenue d’eau, se déposant sur les sédiments profonds. Cela n’a pas été nettoyé avant la vidange du barrage, sous prétexte que le coût était trop élevé. C’est catastrophique" explique Jean-Louis Palix, bénévole de l'association Beed (Bassin de l'Eyrieux environnement développement)."

Première piste de réflexion.

"Notre eau potable est un mélange d’eau puisée dans la nappe de l’Eyrieux, mélangé à de l’eau de source. Les habitants sont très inquiets. C’est juste hallucinant qu’on ait pris cette décision sans préparer la population et le terrain. On parle de santé publique.
Hélène Baptiste, maire des Ollières-sur-Eyrieux"

Très inquiets ! On le serait à moins non ! Tu crois pas

"Vendredi dernier, Olivier Amrane, le président du département, expliquait avoir autorisé la vidange du barrage, pour libérer les sédiments bloqués et augmenter les capacités de stockage d’eau. La préfecture affirme que "les risques liés à cette vidange sont pris en compte", précisant avoir mené des années d’analyses et concertations"

Mais dite moi, c'est pas ce même "Triste Sire" qui est vice-président à la région Auvergne-Rhône-Alpes délégué à l'agriculture dorénavant (c'est la FNSEA qui doit être Ravie) après de départ de Laurent Wauquiez

https://reporterre.net/Laurent-Wauquiez-dezingue-les-zones-protegees-d-Auvergne-Rhone-Alpes

Et puis !

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/10/02/la-region-auvergne-rhone-alpes-peut-elle-vraiment-se-retirer-du-dispositif-zero-artificialisation-nette_6192053_4355770.html

Pour se rétracter ensuite.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/02/25/zero-artificialisation-nette-laurent-wauquiez-fait-marche-arriere-sur-la-loi-climat-et-resilience_6218517_823448.html

Mais ...

https://republicains.fr/actualites/2024/05/27/laurent-wauquiez-la-loi-zero-artificialisation-nette-est-une-folie/

Bref on voit bien la filiation entre les nouveaux promus et L Wauquiez. Olivier Amrane et Laurent Wauquiez ont une conception toute "Libérale" de l'environnement

La confédération paysanne à bien eut raison, au vu du contexte et des petites phrases, de clarifier la situation. D'autant plus que cela vient d'un syndicat d'agriculteurs qui est ouvert à toute forme de discussion et réceptif à toute forme de dialogue (pas comme d'autres qui eux surfs sur la misère d'autrui*)

a+ squale

*c'est méchant mais c'est assumé !

Dernière modification par squale: 13 oct 2024 - 05:38
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greg38 a écrit:

Ben ça dépend, après la cette retenue ca semble en effet etre un gros merdier.
Pour l'épandage tu px pas faire nimp' si c'est pollué.
Souvent si c'est trop pourri ou à risque on peut demander des dérogations pour pas vidanger et faire des.visites de contrôle du barrage par plongeur drone etc...

les plans d'épandages sont assez "strics". Un pb récurant et quasi insoluble...Il y a pffff 30 ans sur des projets de gestions des boues des canaux des "hauts de France", elles finissaient dans les fossés....c'est même un facteur limitant aussi pour les solutions de méthanisation... ou le recyclage des papiers et cartons (boues de désencrages)

Autrement, la gestions de ces boues riches en métaux lourds et autres pcb coute une blinde! Dejà il faut faire baisser la siccité. L'eau ca pèse et fait du volume (et on paie à la tonne!!)... Il y a la méthode "naturel" in situ mais, il faut de la place et énormément de temps. On peut le faire "mécaniquement" aussi. Ideal in situ. Il faut limiter les camions...Depolluer, pollue, c'est un fait.
Bref, au final, ces boues, s'il y a trop de métaux lourds et autres produits ne pouvant subir le "four" c'est décharge en classe 1 ad vitam æternam et le producteur du déchet en ait responsable à vie aussi!!

(je n'ai pas encore regardé les analyses fournies ici)