Forum pêche

Pauldu16 a écrit:

nuisible non surement pas, invasif la oui ! il est dans le top niveau des especes invasive

???

Une source peut-être ?
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Lesfilmu

Nuisible ou pas, personne n'aura la réponse exacte pour le moment. On en avait déjà vaguement parler sur d'autre post.

Après je ne suis pas d'accord sur le fait de dire que les viandards sont la cause de tout nos soucis... Je pense plutôt que c'est du à un enchainement de circonstance : pollution, destruction des habitats, introduction de prédateurs ET viandards (etc) qui sont LES causes de beaucoup de problème....
Par contre, j'avoue que dans toutes les causes citées ci-dessus, elles sont toutes dues à l'homme...

TOFISH a écrit:

Un silure de 3M en France ? d' ici 10 ans, ça ne me surprendrai même pas ... la je suis sérieux !

Même avant les 10 ans... Le record vient encore de tomber il y a quelques jours, 2.73cm (je vous laisse vérifier sur google)
http://www.midilibre.fr/2015/11/10/un-geant-d-eau-douce-peche-dans-le-gard,1239309.php

Dernière modification par Kochonou: 13 nov 2015 - 08:45
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Ceci n'est que mon opinion... Je n'ai bien évidemment pas toujours raison!
J’édite souvent mes posts, pour essayer de corriger les fautes...

vous dites que le glane mange du fourrage, autant qu'un cormoran.....
si on tien compte que ce poisson mange (écrevisse,grenouille,rat,oiseau,divers,
moule d'eau douce,etc... puis enfin le poisson),êtes vous toujours sur de ce que vous avancer?

Car le menu est déjà bien varié,sa ne laisse plus beaucoup de place pour le dessert ( poisson).

Pour moi c'est une chance d'avoir ce poisson dans nos rivière,
tous comme le bass,et le sandre!!
Celas nous offre d'avantage de diversité aquatique intéressante.

Regarder au Danube ,le glane cohabite très bien avec divers espèce .

Pour se faire une idée de l'impact du silure loin des clichés

Gros mangeur le silure ? On lui prête de tout dévorer dans nos rivières et nos fleuves, mais le rapport le plus sérieux que nous ayons actuellement à notre disposition (Le silure glane en France - IRD, CSP, CEMAGREF) précise : «Les adultes (…) ont une ration alimentaire annuelle qui varie entre 177 et 297% du poids total».

Si on s'amuse à faire le calcul, cela représente, pour les très gros specimen de silure (100 kg), une ration moyenne journalière de 485 à 814 grammes, soit une ou deux brèmes par jour… Quand on sait que le silure mange aussi des écrevisses, des moules et des batraciens, cela réduit encore la quantité de poissons consommés.

Par comparaison un cormoran consomme de 200 à 400 gr par jour de poissons

Dernière modification par Dante: 13 nov 2015 - 11:06

Attention aux données du CEMAGREF, elles proviennent pour partie de l'expérimentation de 1987 aux Viviers de la Castellonne. Donc une pisciculture alimentée en eau de forage à 26°C toutes l'année ...
Optimisation en 2001 en collaboration avec IFREMER.

26°C c'est quasiment la température optimale de croissance de la bestiole (27°C). Et en plus elle est suroxygénée ...

Et bien content que ce sujet vous plaise
Je suis d'accord avec vous, les problèmes sont toujours du aux hommes malheuresement :'(
Mais c'est comme ça. En effet apparement le silure ne mange pas énormément par rapport son poid.

C'est même à cause de cette caractéristique que l'espèce à toujours intéréssé les pisciculteurs , et aussi parce qu'il est bon dans l'assiette ... Hé oui ...

Enfin ne vous inquiétez pas trop pour les silures , les pros ont commandités une étude dernièrement qui tirent des conclusions bien différentes de la très sérieuse étude d'EPIDOR ( c'est pratique de faire dire ce qu'on veut à une étude ) et vont bientôt pouvoir faire des cartons et les vendre . A grand renfort de modification du code de l'environnement ( sont quand même fort au CONAPED, pif pouf ont va changer la loi et faire passer la pillule avec des bonne mesures au milieu ) Ils vont pouvoir gérer l'espèce , mettre plus de filets et pêcher la nuit ....

Les silures de Loire et du Lot passent à la casserole

Quoi qu'il en soit, « avant l'étude sur le silure de Loire, ce sont quelques dizaines de kilos qui étaient vendus, et désormais ce sont plusieurs centaines. [...] De nombreux restaurateurs ont à cœur de servir du silure pour participer à sa valorisation, dont un établissement possédant une étoile au guide Michelin. La valorisation du silure a été un grand succès. De nombreux pêcheurs n'arrivent pas à fournir suffisamment pour satisfaire leurs clients. » précise Nicolas Belhamiti.

http://www.lepecheurprofessionnel.fr/index.php/actualites/gestion/le-silure-a-l-etude

Et le pire c'est que ça va faire plaisir à certains

Dernière modification par waoo: 13 nov 2015 - 17:50

Je suis d'accord avec toi c'est déplorable :'(

C'est le moins qu'on puisse dire .....

Étude qui a été coordonnée par Mme Boisneau, responsable du laboratoire biologique de la faculté de Tours. Épouse de Philippe Boisneau, professeur de biologie à la retraite et convertit en pêcheur professionnel, et président de la CONAPED

Ben voyons ....

Conaped en passe je vous le rappelle de réussir à faire modifier le code de environnement . Il ne faut pas s'arrêter dans cette modification sur les points positifs .... C'est une cata ce qui se trame pour la pêche pro ... Ils sont hypers puissant et lobby très efficace .... VOnt bientôt pouvoir pêcher toute la nuit , mettre plus de filets , ne plus être obligé d'aleviner , avoir plus de main d’œuvre à bord ...etc...


Il faut réagir messieurs , il y a un sujet sur le fofo pour cette consultation publique ....

Oui en effet il faut faire quelque chose... Une fois j'ai vue un pecheur pro qui pecher dans un barrage, il avait 8 hameçons...

david39 a écrit:

vous dites que le glane mange du fourrage, autant qu'un cormoran.....

Je n'ai pas vu parler de bol alimentaire, uniquement de quantité de nourriture. Un silure mange à peu près son poids par an une fois adulte, l'exemple donné c'est 2m/50Kg, soit 140Grs/jour lissé sur l'année quand un cormoran c'est entre 300 et 400Grs par jour.

Ensuite, il est clair que le silure ne mange pas que du poisson, mais il est clair aussi qu'il mange essentiellement du poisson (le cormoran, c'est 100% ichtyophage).

Dernière modification par Lesfilmu: 13 nov 2015 - 20:15
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Lesfilmu

Après c est clair que le silure à un impact sur l écosystème mais c est dur de mesurer lequel.

A ce sujet on se faisait une réflexion avec des potes, on a constaté un retour massif de petites poissons blancs types gardons / ablettes sur la portion de Garonne ou l on peche le silure, il y a quelques années c etait gavée de brèmes bien mastocs mais peu de blancs, on en vient à penser que le silure en régulant les brèmes favorisent les repros des gardons / ablettes.

Dernière modification par Dante: 13 nov 2015 - 23:05

Dante a écrit:

A ce sujet on se faisait une réflexion avec des potes, on a constaté un retour massif de petites poissons blancs types gardons / ablettes sur la portion de Garonne que l on peche le silure, il y a quelques années c etait gavée de brèmes bien mastocs mais peu de blancs, on en vient à penser que le silure en régulant les brèmes favorisent les repros des gardons / ablettes.

Hypothèse intéressante si l'on considère qu'à l'origine (danube) le silure cohabite très bien avec l'aspe qui se nourrit notamment d'ablettes

Laurent41 a écrit:

Dante a écrit:

A ce sujet on se faisait une réflexion avec des potes, on a constaté un retour massif de petites poissons blancs types gardons / ablettes sur la portion de Garonne que l on peche le silure, il y a quelques années c etait gavée de brèmes bien mastocs mais peu de blancs, on en vient à penser que le silure en régulant les brèmes favorisent les repros des gardons / ablettes.

Hypothèse intéressante si l'on considère qu'à l'origine (danube) le silure cohabite très bien avec l'aspe qui se nourrit notamment d'ablettes

Chaque fleuve a son biotope, sa typologie, son environnement,...sans compter la "présence" de l'homme.
Donc difficile de comparer le bassin du Danube à la Garonne, au Rhône, à la Loire ou la Seine (etc...).

On peut très bien obtenir un certain "équilibre" dans un milieu alors que l'espèce peut devenir
envahissante dans un autre ==> Pas de raccourcis trop rapides dans ce domaine.

Dernière modification par Antec: 14 nov 2015 - 09:04

Antec a écrit:

Laurent41 a écrit:

Dante a écrit:

A ce sujet on se faisait une réflexion avec des potes, on a constaté un retour massif de petites poissons blancs types gardons / ablettes sur la portion de Garonne que l on peche le silure, il y a quelques années c etait gavée de brèmes bien mastocs mais peu de blancs, on en vient à penser que le silure en régulant les brèmes favorisent les repros des gardons / ablettes.

Hypothèse intéressante si l'on considère qu'à l'origine (danube) le silure cohabite très bien avec l'aspe qui se nourrit notamment d'ablettes

Chaque fleuve a son biotope, sa typologie, son environnement,...sans compter la "présence" de l'homme.
Donc difficile de comparer le bassin du Danube à la Garonne, au Rhône, à la Loire ou la Seine (etc...).

On peut très bien obtenir un certain "équilibre" dans un milieu alors que l'espèce peut devenir
envahissante dans un autre ==> Pas de raccourcis trop rapides dans ce domaine.

Il serait évidemment absurde de vouloir comparer des biotopes très différent Comme beaucoup sur ce forum je ne sais pas grand chose des études concernant le silure et je ne pense pas que ce sujet va nous apporter une réponse définitive. . Puisque chaque étude est spécifique à un biotope, tout au plus cette discussion va nous donner des pistes de réflexion. Néanmoins, de mon point de vue, elle a le mérite d'exister.

Mon propre constat est celui d'un p'tit péchou qui voit qu'en Loire, au niveau de Blois, les silures cohabitent avec les aspes depuis quelques années c'est à ce titre que j'estime que l'hypothèse de Dante est intéressante


Dernière modification par Laurent41: 14 nov 2015 - 09:52

Ce qu'il faut comprendre, et ça c'est bien documenté dans les études, c'est que les niches écologiques de nos 3 "grands" prédateurs (sandre, silure et brochet) ne sont pas les mêmes.

Il peu y avoir une certaine concurrence dans certains biotopes qui n'existerait pas dans d'autres, mais globalement, cette concurrence n'est pas frontale, et surtout, pas permanente en considérant l'année complète (4 saisons...)...

Par exemple, broc et sandre chassent essentiellement à vue, mais le sandre essentiellement la nuit alors que le broc est très peu actif la nuit, le silure l'est plus, donc concurrencerait le sandre, sauf qu'il ne s'alimente plus sous 10° de température d'eau, période où le sandre est le plus actif, etc.

Par ailleurs, ils savent adapter leur régime alimentaire à ce qu'ils trouvent sur place et les "stratégies" alimentaires ne sont pas les mêmes pour la même espèce dans des biotopes différents.

Pour illustrer, dans certains biotopes espagnols où les écrevisse sont extrêmement représentées, elle peuvent représenter plus de 60% de alimentation des silures, spécialement les jeunes, alors qu'ailleurs, çà sera quantité négligeable. Et ceci est un principe général, tous les prédateurs sont dans le même cas (tous les poissons, même... les gardons se gavent de daphnies... si'l y en a... et quand il y en a ).

Le cas des silures chasseur de pigeons a fait grand bruit, sauf qu'il n'est démontré qu'à un seul endroit... de même que les cas d'ingestions carnées, rats musqués, cormorans, son rares mais existent, sans qu'on sache s'ils ont été chassés ou consommés déjà morts.

Il faut toujours être très prudents quand on parle de ces histoires d'équilibre biologique et de concurrence alimentaire, c'est bien plus complexe que beaucoup semblent le penser


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Lesfilmu

Le silure est un opportuniste, quand il chasse il attaque tout ce qu il peut avaler, poisson ou viande il s en fout. Comme le brochet ou le bass d ailleurs.

Tape "silure mange canard" sur utube. Tu verras une chasse de silure sur des canard en seine.

Le silure est tres souvent en surface contrairement aux idees recues. Suffit de voir les attaques instantanées sur les leurres qui viennent de toucher l eau, c est tres fréquent, un pote en a fait plusieurs au popper et j en ai fait monter deux sur des frogs.

C est vraiment un prédateur très surprenant et d autant plus intéressant à pêcher.

Ce qu on a remarqué aussi sur la zone que l on peche, c est que l on ne capture pratiquement pas de spécimen de moins d 1m 20, mes potes qui le pêchent depuis plus longtemps me disent qu ils touchaient pas mal de petits avant.Comme si les silures commençaient à se réguler entre eux.


D ailleurs c est ce que je dis aux mecs que je vois tuer de beaux silures : a priori les silures adultes sont les seuls prédateurs capables de réguler le silure.

Dernière modification par Dante: 14 nov 2015 - 11:35

Clair , moi y'a seulement trois ans je faisais plein de silure de plus d'1m40 et peu de petits ... Les pros sont passés par la et on décidé de faire du ménage ... Résultat c 'est désormais blindé de petit d'1 m maintenant .... Ils sont carrément idiots ces pros , les nuisibles par excellence ....

C'est assez cocasse cette nouvelle mode qui est de vouloir nous faire croire que le silure mange peu (et surtout que des cailloux et des racines mais pas trop de poissons pour grossir).
@Waoo : ton argument sur les pisciculteurs irait si le silure faisait le même poids que les canrassiers comparés. Or c'est plutôt loin d'être le cas, non ? Donc ce n'est pas dire des bêtises par exemple que de dire qu'à nombre d'individus égaux une population de silure mange bien plus de poissons qu'une population de brochet. Et il n'y a rien de choquant là dedans! C'est juste phisiologique, inérant au silure responsable de tout (et de rien)...
Evidemment qu'une population de silure n'arrivera jamais à anéantir une population de poissons blancs! Les densités ne sont juste pas les mêmes...

@lesfilmu : je pensais que tu te renseignais bien plus que ça avant de prendre des avis tranchés... Des silures mangeurs de pigeons il n'y en a évidemment pas qu'à Albi! Je me souviens d'une video sur le forum il y a au moins 10 ans qui montraient des silures en Espagne faire de même. Sauf que celle d'Albi bien plus récente a fait plus de bruits... c'est la seule différence! De la même manière, ça pourrait être filmé autour de toutes les cabanes à chasseurs qui utilisent des canards pour attirer leurs congénères. Tu leur demanderas s'ils seraient (à tout hasard) au courant de silure mangeur de canards
Un silure ça se pêche parfois relativement bien en surface.

Désolé, je suis toujours choqué de lire des points de vue toujours assez sûr d'eux alors que visiblement il y a des lacunes dans la connaissance basique de ceux dont ils veulent parler...

Fabien
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Chuck Norris a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois.