Forum pêche

a+ squale
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Les longues distances m'épuisent ... Nous les Nains, nous sommes des sprinters, redoutables sur de courtes distances !

Enfin lu
Dure dure la vie d'un retraité

J'ai aimé le ton posé de l'intervenant concernant un problème d'une grande gravité qui n'est pas de gauche ou de droite mais bien universel et de bon sens.

Il est évident que fongicides, désherbants, etc. sont des biocides...
Il n'y a que les défenseurs de la pire agriculture pour les appeler des produits phytosanitaires...
Ce sont bien des biocides ils tuent la vie, qui démarre par les algues unicellulaires, des champignons microscopiques...

Quand on attaque le départ de la pyramide alimentaire, c'est toute la pyramide qui en subit les conséquences. Jusqu'aux poissons pour ce qui nous concerne.

Le Phytoplancton est constitué de plantes microscopiques. Il est présent partout dans les eaux douces et surtout salées. Ils produisent jusqu'à 50 à 80 % de l'oxygène de la Terre. Grâce à la photosynthèse, ils sont essentiels non seulement à la vie aquatique, mais aussi à toute vie sur la planète. Il absorbe la lumière du soleil et le dioxyde de carbone pour créer des composés organiques riches en énergie, principale source d'énergie pour de nombreux organismes marins.

Juste eu dessus, dans la pyramide alimentaire, le zooplancton est constitué de minuscules animaux qui se nourrissent du phytoplancton.

Ce zooplancton va servir de nourriture à d'autres espèces comme les poissons, les baleines, des oiseaux.

Quand on attaque la base avec les pesticides, c'est toute la chaine qui est concernée... dont les poisons prédateurs qui nous passionnent...

Je ne reprends pas ici les conséquences de ces produits sur notre santé des malformations, cancers et autres intoxications...
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Préserver pour ne pas avoir à réparer !

Et dans le même temps (c'est d'actualité aujourd'hui)...proposition de loi du senateur LR
Laurent Duplomb (ça s'invente pas !)
https://www.bienpublic.com/economie/2025/01/27/le-senat-s-attaque-aux-normes-environnementales-denoncees-par-les-agriculteurs
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La vraie forme de l’intelligence est de comprendre qu’on n’a pas encore compris et de faire le nécessaire pour comprendre quand même. ~ Albert Jacquard

quelle tristesse et quelle déprime en ce moment l'actualité environnementale, voir l'actu tout court

bernard3007 a écrit:

Et dans le même temps (c'est d'actualité aujourd'hui)...proposition de loi du senateur LR
Laurent Duplomb (ça s'invente pas !)
clic

Et que dire de Wauquiez, futur présidentiable, qui à fait de la merde en temps que président de Région (région Rhône-Alpes Auvergne) ex président des LR.

Ces gens (les tenants de la droite dite républicaine) qui ne pensent qu'aux profits et à récupérer des % de points de croissance, insultent le futur !

Et pendant ce temps, certains agriculteurs (fermiers, paysans) mettent des cide (fongicide, insecticide, herbicide) sans vergogne, des trucs qui tuent le vivant pour faire pousser du vivant On marche sur la tête depuis plus de 50 ans...

Que dire de l'Azote, sous forme ammoniacale ou autres, qui sont balancés dans les champs et va se transformer en Nitrate (en émettant des gaz à effet de serre clic) Nitrate (que les plantes vont consommer partiellement) qui va se retrouver dans les nappes phréatiques et au final, dans les cours d'eau... Nitrate consommé par ce biais et qui est cancérigène ça tue à petit feu pour l'homme !

La métaphore du gazier qui scie la branche sur laquelle il est assis est d'actualité.

a+ squale

Dernière modification par squale: 27 jan 2025 - 18:22
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Il y a actuellement une trés grosse offensive de ce cotè là de l'échiquier politique pour faire disparaitre le peu de régulation qui a difficilement était mis en place, et qui n'est d'ailleurs dans les faits pas vraiment appliquée. Je cotoye désormais tous les jours au taf des inspecteurs de l'OFB qui m'ont bien fait comprendre la réalité du terrain.
Le dernier exemple...l'amendement du Sénat voté le 17 janvier visant la suppression de l'Agence du Bio avec l'accord du gouvernement sous le pretexte assez fallacieux faut le dire d'économies budgétaires, puis le rétropédalage de la ministre de l'Agri aujourd'hui alors qu'elle soutenait cet amendement hier...tout va dans le même sens.
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Le Senat vote pour la réintroduction des insecticides néonicotinoïdes et ce n'est pas la "dérogation strictement proportionnée" évoqué par la Ministre de l'agriculture qui changera quelque chose.

article

a+ squale
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On observe clairement un scission dans le monde agricole entre les agriculteurs qui se tournent vers l'agroécologie et ceux qui persistent dans l'agriculture industrielle.

Ce qui m'attriste le plus, c'est que nos politiques sont en train de ruiner 15 ans d'avancées sur la Bio et l'agroécologie en supprimant ttes aides pour ces systèmes (qui les mériteraient largement pour les bénéfices environnementaux qu'ils apportent), et en permettant aux agro-industriels de tjs faire pire dans la pollution et la destruction des milieux.

Je suis en train de perdre tt espoir pour une transition globale vers une agriculture de qualité.....

oui c'est mort, en ce moment on assiste à une fuite en avant sur tous les sujets environnementaux, il n'y a plus que l'économie et la géopolitique qui comptent...

Tover a écrit:

On observe clairement un scission dans le monde agricole entre les agriculteurs qui se tournent vers l'agroécologie et ceux qui persistent dans l'agriculture industrielle.

Je pensais justement à tous ces agriculteurs (les tenants d'une agriculture sensibles aux enjeux futurs que ce soit par choix ou par nécessité) Tover quand je disais:

squale a écrit:

Et pendant ce temps, certains agriculteurs (fermiers, paysans) mettent des cide (fongicide, insecticide, herbicide) sans vergogne, des trucs qui tuent le vivant pour faire pousser du vivant

Sur les plateaux des talk show on se rend bien compte du fossé qui se creuse de plus en plus entre les deux camps.
D'ailleurs c'est lors de ces agora qu'on voit que les argumentaires de la vieille garde n'est que balbutiements et sophismes datés alors qu'en face les néo débordent de substantialisme et de pragmatisme

Cela me fait penser aux prises de bec que nous avons collectivement ici Alors que la science nous offre une grille de lecture commune et libre de tous biais, les schémas de pensée oscillent entre empirisme pour les uns et réalisme pour les autres.

a+ squale
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Tover a écrit:

Ce qui m'attriste le plus, c'est que nos politiques sont en train de ruiner 15 ans d'avancées sur la Bio et l'agroécologie en supprimant ttes aides pour ces systèmes (qui les mériteraient largement pour les bénéfices environnementaux qu'ils apportent), et en permettant aux agro-industriels de tjs faire pire dans la pollution et la destruction des milieux.

Je suis en train de perdre tt espoir pour une transition globale vers une agriculture de qualité.....

Les politiques en matiere agricole ne font que ce que leur dicte la fnsea en gros.... les puissants qui bloquent et cassent tout avec leur gros tracteurs ..... Alors que c'est les plus riches des paysans !!!! Ils veulent juste etre encore plus riches ....ceux qui ont plein de tunes et savent très bien s'en servir en dessous de la table ....

Les politiques n'en ont rien à foutre de quoi que ce soit a part leur place, pouvoir , et compte en banque suisse ou autre paradis fiscal .... Et apres eux le déluge .....ça commence à se voir quand même !!!!!

Y'a que des multimillionnaire, milliardaires qui dirigent , partout !!!! Le notre actuellement il a essayé de faire croire qu'il n'etait pas imposable sur la fortune .... ca a marché ...bonbil s'est fait redressé mais tout le monde a zappé .... Et encore il a au moins gagné 10 millions en trois ans chez Rotshild ...pas 3 Seulement y'a une part non officielle qu'il est en droit de ne memem pas declarer !!!! Tous cul et chemise .... Ceux qui informent les gens à côté c'est les mêmes tous les hypers riches se partagent les médias en ayant ainsi les politiques à leur bottes ....

C'est ça les société développées actuellement ... Ni plus ni moins . La clairvoyance de certains ils n'en ont rien à faire ... parce que là masse . Ben elles ne voie que par les journaux tv . Les torchons d'info ...


Un de ces jours il n'y aura plus qu'une seule solution dans cette heritocratie ...C'est de se remettre à couper des têtes !!!!! Mais bon , pour ça va falloir que le peuple n'ai vraiment plus à manger pour ça. Et là c'est des gros malins . Parceque la bouffe , tous le monde a beau râler que c'est trop cher .... mais on paye beaucoup beaucoup moins cher que nos parents et grand parents ... c'est même ça qui saigne toute l'agriculture et l'élevage les prix bas .... se retrouvent obligé de faire de la merde les paysans . Complètement coincés par un système qui permet aux dirigeants de se la couler douce avec leur potes !!!!!

Dernière modification par waoo: 28 jan 2025 - 19:02

Un article court mais illustratif sur la déconversion croissante d'agri bio vers le conventionnel car celà ne paie plus (je résume) :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-info-de-france-inter/l-info-de-france-inter-5916550

Et un autre article de Truite & cie, très complet, sur pourquoi la remise en cause de l'OFB serait un désastre :

https://www.truites-et-cie.fr/article/environnement-gestion/leurre-mouche-toc/et-si-office-francais-de-la-biodiversite


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John78 a écrit:

Un article court mais illustratif sur la déconversion croissante d'agri bio vers le conventionnel car celà ne paie plus (je résume) :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-info-de-france-inter/l-info-de-france-inter-5916550




A+
J

Ouais c'est court ça c'est sur .... Illustratif de quoi ça on se demande ....

Ça reste marginal même si c'est croissant ça ne concerne qu'une petite part d'agriculteur ou éleveur bio .... Parce que si , ça paie toujours . Ils ne sont pas riches mais ils vivent bien . La grande majorité et ravie d'être en bio et n'envisage pas du tout un retour en arriere . Enfin il y en a aussi beaucoup qui n'ont jamais etait en conventionnel et n'y seront jamais . .... Et les clients ravis de trouver leurs produits bio .
Comment on met l'accent où on veut pour raconter deux histoires bien différentes...Avec une même info

Ce qui se passe surtout c'est que bio ça ne veut rien dire ... Le mec qui veut faire de la production de masse en bio . Pour alimenter les supermarchés qui vont le saigner comme d'habitude ... Ben forcément y'a un truc qui bug ....Ils vendent au gros acheteurs genre Lactalis and Co et eux dès qu'ils notent une baisse de conso ils "encouragent " on peut même dire forcent leur producteurs à repasser en conventionnel !!! Toujours les mêmes surpuissants qui dictent leurs loi du fric
Ceux qui sont en mode plus petit . Avec un système de vente en circuit court. Ils ne passent où repassent jamais en conventionnel ...Et j'en connais quelques uns. . . Il y en a partout dans le coin des petits producteurs bio

Dernière modification par waoo: 29 jan 2025 - 08:38

Analyse de juillet 2024 sur l'agriculture biologique données de 2023



Première surface européenne cultivée en agriculture biologique, la France continue de voir de nouveaux producteurs bio s’installer en 2023. Ils sont 2% de plus à avoir fait ce choix.

Même si En 2023, la surface cultivée en bio a baissé de 2% et représente 10,4% de la surface agricole française.


Si les produits bio ont été moins touchés par l’inflation, +8% contre +12% pour ceux non bio, leur part diminue légèrement dans le panier d’achat des Français. Elle est passée de 6% en 2022 à 5,6% en 2023. Le marché est néanmoins resté stable en 2023


La vente directe continue sa progression avec une augmentation de 9% en 2023 et atteint désormais 14%


Vers une souveraineté alimentaire renforcée

La France garde la première place du podium en terme de surface cultivée en bio d’Europe. L'Agence Bio rappelle que, comme en 2022, 83% du bio consommé en France est d'origine nationale, avec une diminution des importations de produits bio depuis 2021.


https://agriculture.gouv.fr/agriculture-biologique-panorama-de-lannee-2023


Comme quoi ...On met l'accent où l'on veut ...

Dernière modification par waoo: 29 jan 2025 - 08:37

En 2023, les agriculteurs bio gagnaient en moyenne leur vie aussi bien que les autres.

Ce sont les consommateurs qui les lâchent un peu dès que ça va moins bien. Comme ça va aller plus mal, ce phénomène pourrait s'aggraver.

Le retour des néonicotinoïdes reste fortement lié au fait qu'ils sont encore autorisés dans le reste de l'Europe. La France avait avancé la première, et la FNSEA existait déjà ...

Le Green Deal, chemin vers la décarbonation, est lui-même secoué de toutes parts en Europe, et les USA quittent l'accord de Paris. Il faut s'attendre à de mauvaises nouvelles pour le climat et nos rivières.
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Le temps d'apprendre à vivre, il est déjà trop tard (Louis Aragon)

White hunter a écrit:

Le retour des néonicotinoïdes reste fortement lié au fait qu'ils sont encore autorisés dans le reste de l'Europe. La France avait avancé la première, et la FNSEA existait déjà ...

C'est malheureusement l'argument produit par les néonicotinoïdiens pour justifier la mesure et ne pas s'en prendre plein la gueule. En mode: "je me cache derrière mon petit doigt".
C'est quand même navrant de ne pas être au rendez vous de l'histoire pour aller gratter quelques % de point de croissance et pour apaiser une caste minoritaire... Dans les faits et dans les idées.

White hunter a écrit:

Le Green Deal, chemin vers la décarbonation, est lui-même secoué de toutes parts en Europe, et les USA quittent l'accord de Paris. Il faut s'attendre à de mauvaises nouvelles pour le climat et nos rivières.

Bin ouais !

Déjà dans Trump première saison c'était pas fameux. Quand il était sorti, par exemple, de manière unilatéral des accords sur le nucléaire Iranien...
Je penses (c'est mon analyse) que de part les actions qu'il à mené et de son comportement complètement erratique et disruptif, qu'il est en parti responsable de tout le chambardement que l'on vit actuellement.
Attendons nous avec l'attelage bipolaire TrumpMuskien dans cette seconde saison à grincer plus d'une fois des dents

a+ squale
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Iiiiiiiloooooonnnn !

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En ce qui concerne les surfaces cultivées et les installations, je n'ai aucun recul sur la question. Mais j'ai une petite idée de comment se vendent et sont appréciés les produits bio.

Et je dirais que le marché de la bio ne va pas bien.
Ou plus exactement, qu'il va nettement moins bien qu'il y a quelques années où il allait très bien.
Nous venons d'une période de croissance à deux chiffres du marché de la bio en France, période qui a duré plusieurs années (en gros 2015-2020), qui vient elle même après une très longue période de croissance plus faible, mais continue.
Aujourd'hui, le marché se maintient à peu près en chiffre d'affaire total, mais en période d'inflation.
En euros constants, on doit être sur une baisse tendancielle je pense.

Notre petite entreprise (fournil bio dans la Manche, en contexte rural) n'est évidemment pas représentative du marché national, mais clairement les consommateurs ont descendu d'un étage dans la gamme des prix en 2022, on perd même des clients et il devient très difficile d'en trouver de nouveaux. A vrai dire, ce serait probablement encore pire si notre seul argument de vente par rapport aux autres était le logo AB...
Je pense qu'à l'heure actuelle, la grande majorité de nos clients se foutent de notre label.

Les problèmes sont multiples : prix évidemment en premier lieu, mais également désinformation (genre "la bio ça sert à rien, mon voisin a un cousin qui a un ami qui est en bio et qui met des pesticides", "les labels ne garantissent rien", "la bio ne pourra jamais nourrir le monde" et j'en passe). La plupart de nos clients fidèles ne savent même pas que nous sommes contrôlés (entièrement à nos frais !) deux fois par an, tous les ans. Alors les autres, qui achètent très peu voire pas du tout de produits bio, je ne vous en parle même pas...

Il faut aussi rajouter le fait que nous subissons probablement des attaques de la part de la FNSEA et de ses alliés sur le terrain (je n'en ai pas de preuve nous concernant, mais j'ai des doutes...).
En tout cas un intense lobbying a lieu dans les ministères pour freiner le développement de la bio dans notre pays et ça c'est pas nouveau, c'est depuis des dizaines d'années.

Ne parlons même pas de la loi Egalim qui n'est tout simplement pas appliquée. 20% de produits bio dans la resto co, je rigole. Pas de carotte, pas de bâton : pas d'effet !
Pour vous donner une idée, je vais livrer demain matin un des plus gros collèges du département (genre un peu moins de 600 élèves). Il nous prend... 5 kg de pain. Par semaine ! Et le chef est un type motivé et plutôt militant. Imaginez comment c'est ailleurs...

Alors nos sols continuent de fondre, nos insectes et nos oiseaux à disparaître et l'incidence des cancers à augmenter, pendant que nos gosses bouffent leur salade et leurs pommes aux pesticides.
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Colipunke, tu es un homme averti en travaillant en bio. J'ai bossé dans le conseil à l'agriculture et contribué à des conversions bio pour ma part, il y a 10 ans. J'intervenais quand la décision était prise, pour l'étude de faisabilité qui ouvrait la voie aux aides à la conversion.

En milieu de petite montagne peu intensif, le saut n'était pas gigantesque et ça se passait correctement.

Nous sommes consommateurs de produits bio, de manière non exclusive. Nous sommes des consommateurs attentifs, je dirai.

Boeuf et veau bio direct de l'éleveur, patates bio du producteur, pain bio maison (si acheté, non bio). MAIS aussi cochon direct de la ferme NON bio, fromage acheté à la ferme non bio, magasin de producteurs non bio pour viande de porc, de bœuf, légumes. Achat sur le marché aussi ou en grande surface ...

Depuis quelques mois, le(s) magasin(s) de producteurs, non bio pour l'essentiel, et les fermes non bio ont pris plus de place dans nos achats, et Biocoop (plus cher) en a perdu, selon mon épouse qui est la principale acheteuse, et qui reste attentive aux prix.

C'est un peu une question d'ambiance pour elle. Mais si on enlève le BIO et le produit direct de la ferme non bio, il reste très peu pour la grande distribution dans nos achats alimentaires. Nous sommes très conscients des avantages du bio, et très confiants dans les pratiques des fermes non bio où nous nous servons.
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