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Sujet: Vos prises d'anguilles accidentelles ou non

Percaone
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message 13 juin 2019 - 15:40 |  
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Wouahou, MT, la photo est extraordinaire ! Merci du partage.

Il y a bien sûr le ventre déformé par les oeufs de la femelle mais il y a aussi l’œil du mâle qui est incroyable !

Merci du partage.
vincent.perinet
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message 13 juin 2019 - 17:48 |  
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Yes , merci à MT pour le cliché et à Elorn29N pour la précision sur les globicephales (que je connaissais sous le nom de dauphins pilotes tant ils suivent le sillage et l'étrave des navires). Après, à moins qu'il n'y ait eu une explosion de ces cétacés ou une modification majeure de leur alimentation, je ne suis pas sûr qu'ils fassent des dégâts dans les anguilles plus qu'il y a 4 ou 5 décennies. Mais en complément des autres facteurs cités par tous, c'est sûr que ça aide pas même si pour moi c'est plus acceptable d'un point de vue naturel et de chaîne alimentaire.
Elorn29N
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message 13 juin 2019 - 18:21 |  
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j'ai retrouvé ça sur la prédation par des globicéphales :

https://baleinesendirect.org/des-anguilles-deurope-mangees-par-des-mammiferes-marins-le-suivi-de-leur-voyage-en-apporte-la-preuve/
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waoo
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message 13 juin 2019 - 18:50 |  
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vincent.perinet a écrit:


Curieux car j'avais il y a quelques années vu un documentaire tv très détaillé sur la consommation en masse des civelles en Asie. Mais ça a pu évoluer depuis et passer à l'anguille. D'autant que dans ce docu tv, il ne s'agissait pas de civelles d'élevage mais de prélèvements


La civelle d'élevage ça n'existe pas, puisqu'on ne sait pas les faire se reproduire ( merci MT au passage tu m'as appris des choses et la photo est sensas )
On élève les anguilles à partir de civelles prélevées en nature ... Et c'est bien ce que font les asiatiques , des fermes d'élevage . C'est pour cela qu'ils ont tant besoin de civelles puisque chez eux ils ont tout détruit depuis des plombes ....

Normalement depuis 2010 les civelles ne peuvent plus être exportées vers l'Asie ... icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

Soit le documentaire faisait erreur , soit tu te rappelles mal ... Mais la civelle est bel et bien exportée pour l'élevage , c'est d'ailleurs ce qui fait exploser sa valeur ... . Grosso modo 1 kg de civelle à 1000 euros , donne deux ans plus tard 14 000 euros d'anguilles ... Tiens si ça t'intéresse , une suite de 5 épisodes très intéressant sur le sujet sur arte ...

https://www.arte.tv/fr/videos/072778-001-A/anguilles-l-etrange-trafic-d-un-poisson-pas-comme-les-autres-1-5/

Dernière modification par waoo: 13 juin 2019 - 19:24
MT
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message 13 juin 2019 - 19:22 |  
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waoo a écrit:
C'est plutôt les Espagnols qui consomment des civelles .

Je pense que c'est de l'histoire ancienne, vu le prix au kilo. Et pour ce qui est de les pêcher c'est mort aussi tous les fleuves sont archi barrés.

On trouve de la fausse civelle (surimi en forme de civelle) partout en Espagne, on sent que ça été une tradition bien ancrée.
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http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
waoo
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message 13 juin 2019 - 19:30 |  
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Surement , ils font quand même l'effort d'en acheter un peu pour les fêtes en Espagne même si c'est cher ça se vend ses périodes là en Espagne ... Les civelles surimi on en trouve aussi chez nous dans la plupart des supermarché .

Mais bon la consommation Européenne est bien loin d'atteindre la pêche Européenne et encore on ne parle que des quantités officielles .. Bien inférieure prise braconnées ... Tout ça est bien expliqué dans les épisodes d'arte ...
MT
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message 13 juin 2019 - 19:42 |  
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Percaone a écrit:
Il y a bien sûr le ventre déformé par les oeufs de la femelle mais il y a aussi l’œil du mâle qui est incroyable !

Le nombre d’œufs au kilo est assez incroyable, 800 k à 1,4 millions par femelle, je crois que c'est 10 fois celui de la carpe.
En fait toute la stratégie de reproduction de cette espèce, vu son cycle improbable (les larves qui dérivent 200 jours sur des milliers de km sans moyen de se cacher et d'échapper aux prédateurs) et basée sur une production d'alevins gargantuesque.
Des centaines de milliards, probablement même des milliers de milliards avant le déclin.


Pour l’œil, l'anguille rejoindrait les Sargasses* en suivant le fond de l'océan et subit donc une métamorphose physiologique importante, notamment la dilatation de l’œil (sans doute pour y voir dans les grands fonds on y retrouve le même pigments que chez les poissons abyssaux), atrophie du système digestif (l'anus se ferme), etc.

* en fait la ponte n'aurait pas lieu dans les Sargasses qui ne seraient que le point d'émergence des larves, mais dans la plaine abyssale des Nares, au Sud de la Floride.

Après ces infos datent d'une grosse quinzaine d'année, je m'étais bien documenté pour un dossier sur l'anguille. Les connaissances ont sûrement évolué depuis.
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http://www.envie-dautrement.com/sejour-de-peche-en-espagne-lacs-guadiana-extremadura.html
vincent.perinet
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message 13 juin 2019 - 19:55 |  
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Elorn29N a écrit:

Très intéressant, merci Elorn29N. Ce phénomène entrerait donc dans une faible influence de la raréfaction des anguilles, puisque ressemblant à une consommation opportuniste au regard de la consommation habituelle de calmars.
vincent.perinet
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message 13 juin 2019 - 20:19 |  
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Le documentaire dont je parle était bien documenté avec vidéo de consommation fréquente et massive de civelles en Asie. Sa durée par contre était courte (quelques minutes dans un dossier sur le journal de 13h de tf1). Les images ne mentant pas (ct bien des civelles de consommées et non des anguilles), c peut être passé aux anguilles depuis... . Si le documentaire d'arte est un docu que j'ai vu, il y est notamment question d'une coupe du cerveau de l'anguille et dont l'examen expliquait sa fonction "boussole" permettant à l'anguille de s'orienter sans coup férir... . Merci en tout cas, je vérifierai dès que je pourrai.
waoo
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message 13 juin 2019 - 21:56 |  
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Ils en consomment peut être aussi , à vérifier en tout cas selon moi , et le docu d'arte d'ailleurs l'immense majorité des civelles exportées en Asie à l'heure actuelle c'est pour les ferme d'élevage ...
Bébert-le-chat
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message 14 juin 2019 - 01:03 |  
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Bien sûr que les images mentent: vous croyez pas que notre Premier Ministre est un mafieux albanais, vendeur de Benz neuves d' occasion, quand même!? icon_mrgreen.gif .
Carpe diem… sm24.gif .
vincent.perinet
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message 14 juin 2019 - 04:04 |  
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En tout cas chapeau aux incroyables capacités d'adaptation de l'anguille qui ne se sera pas inclinée sans combattre : un reportage (passé sur la 23 de mémoire il y a un an) montrait une étude suivant les anguilles d'un Étang qui ne pouvait plus rejoindre de rivière et donc encore moins la mer... . Le scientifique, après avoir capturé et examiné des spécimens suivis par balise, expliquait que n'ayant plus vocation à migrer, l'anguille de cet Étang subissait des transformations biologiques l'amenant à changer de sexe... . Bon, tant que la brigade des mœurs ne s'en mêle pas icon_wink.gif icon_biggrin.gif !... .
waoo
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message 14 juin 2019 - 08:03 |  
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C'est dommage que tu n'es pas de liens vers tes reportages ...

Le pire avec la disparition de l'Anguille chez nous pour alimenter la demande asiatique . C'est que s'ils en ont besoin c'est qu'ils ont déjà détruit l'espèce par chez eux .
Au Japon, en Chine à Taïwan en Corée et d'autres encore , l'anguille à disparue . Et chez eux ils essayent de mettre en place différentes procédures de préservation . En réhabilitant certaines zone . Mais aussi en mettant en place des restrictions sur l'exportation icon_eek.gif Et aussi en empoissonnant les cours d'eau avec des anguilles adultes qui viennent d'élevage avec des civelles d'où ???? Ben de chez nous ...

C'est pas balaise ça ?
vincent.perinet
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message 14 juin 2019 - 19:27 |  
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Oui, je suis d'accord avec toi : c'est dommage que je n'ai pas de liens, désolé. La raison est simple : mon activité me prend toute la journée et une partie de la nuit et du coup je n'ai pas le temps de naviguer sur le net. Par contre, j'ai la possibilité de mettre en fond la tv et c'est ainsi que j'ai vu les reportages et documentaires dont je parle. Curieusement, je ne mémorise pas précisément la date mais bien les chaînes. C'est ainsi que j'avais vu aussi l'anglais grisonnant toujours en chemise, biologiste, qui s'auto-proclame "le détective des monstres d'eau douce et de mer" faire un reportage sur les anguilles en nouvelle Zélande qui semble être le paradis des anguilles si on s'en tient à leurs tailles et présence... . On le voyait notamment en combi faite en mailles fines de métal remuer un bout de barbaque dans une sorte de crique puis on voyait des anguilles balèzes venir jusqu'à être une dizaine et tirer sur le morceau de viande que le gars n'a pas pu tenir longtemps... . Peu de temps après avoir mouillé sa combi de sang de poissons, il est est descendu de la crique quelques instants avant d'en ressortir après quelques morsures sur la combi...
Obamo
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message 14 juin 2019 - 20:15 |  
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Il me semble que dans les îles du pacifique, c'est une autre espèce d'anguille. J'ai vu sur Tahiti beaucoup d'anguilles mais ça ne ressemblait pas à nos anguilles Atlantique. Et en effet ça tenait plus du congre que de l'anguille.
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Elorn29N
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message 14 juin 2019 - 21:06 |  
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Tu as raison pour ces anguilles polynésiennes.
Pour la totalité du Pacifique, ce sont pas moins de treize espèces qui sont comptées.

Une anguille tout à fait moyenne, à Tahiti, c'est facile 1,20 m...
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vincent.perinet
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message 18 juin 2019 - 12:16 |  
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Oui en effet les anguilles de nouvelle Zélande ne sont pas celles européennes... . Les premières sont bien plus longues et larges et ressemblent en effet à vue d'œil plutôt à un congre. Leur instinct de prédation semble aussi bien plus important. Pour autant, elles demeurent des anguilles. M'intéressant beaucoup aux mythologies (notamment scandinaves), j'ai pu voir une fois une peinture d'une divinité maori maléfique. La scène du tableau représentait des guerriers armés de lances qui affrontaient sur la plage une sorte d'anguille gigantesque (en taille, en gros l'équivalent d'une locomotive et de trois wagons). L'un des guerriers plus fou, intrépide ou courageux que les autres (certainement les trois), s'était rapproché du monstre sacré plus que les autres ET avait réussi avec sa lance à commencer à éventrer celui ci...d'où à la place de sang ou tripes s'échappaient...des monceaux d'anguilles de taille normale qui peuplent eau douce et de mer leur pays. C'est dire l'importance de l'anguille dans cette culture animiste et ses effets sur l'imaginaire du peuple. En tout cas, pas d'industrialisation, de pollution ou de barrages comparables aux nôtres qui peuvent autant nuire à une espèce marine ... . Il est des leçons dont l'Europe sortirait grandie de retenir.
Obamo
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message 18 juin 2019 - 12:44 |  
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Elles sont sacrées à Tahiti également, une légende royale dans mes souvenirs.
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vincent.perinet
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message 22 juin 2019 - 12:15 |  
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Bonjour a tous,

J'ai lu que deux intervenants avaient vu une anguille mordre à leur cuillère, ce qui m'étonne pas tant que ça puisqu'on connaît l'aspect prédateur et carnassier de ce poisson... .

Je suis beaucoup plus étonné d'avoir lu que l'un d'entre nous avait eu plusieurs carpes ainsi. Je ne suis pas un specialiste de la carpe mais il est vrai que je m'imaginais cette espèce plutôt friande d'esches végétales. Après je peux me tromper puisque plusieurs de mes connaissances la pêche aux frolics ET qu'il m'est arrivé à moi même d'en attraper une il y a 35 ans dans le Nord dans un Etang en fin de Journee au lombric en plombée (je l'ai remise délicatement à l'eau ensuite poursuivre ses aventures et sa capture avait été bizarre : pendant de nombreux mètres, il m'avait semblé ramener un poids morts plat, comme un gros morceau de bois, avant qu'elle ne de débatte sur les trente derniers mètres la rapprochant de la rive... .

Quoi qu'il en soit, à votre avis, le pêcheur qui témoignait avoir eu plusieurs carpes à la cuillère est une exception où cela est il déjà arrivé à plusieurs pêcheurs d'Achigan ?... .

Bonne soirée ET bon Week End à tous en attendant
Obamo
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message 22 juin 2019 - 16:01 |  
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Jamais au leurre pour l'instant, des brèmes oui.
Mais dans le genre pêche au frolic, j'ai fait des carpes à la saussice de Strasbourg...
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